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楼主: 普兰

[其它] 七帖连载:两对监听音箱(经朱先生改造及原装)听音对比

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2013-5-3
发表于 2013-11-14 19:30 | 显示全部楼层
佩服!对楼主的精神真心的佩服!
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发表于 2013-11-14 19:51 | 显示全部楼层
灰色的天空 发表于 2013-11-14 17:03
这不仅是个技术创新,技术创新是在总结前人经验基础上的发展,这位朱先生要推翻整个理论基础。

说实在的对朱先生的的理论我也没弄明白,
不过通过天空兄和各位的发言,我们也学习了不少东西,
所以我还是支持普兰老师的帖子的[s:21]
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发表于 2013-11-14 21:02 | 显示全部楼层
abob 发表于 2013-11-14 13:20
兄弟够能吹的,可惜纯 “干吹”,
什么缺失性失真,
你根本就不知啥为谐波失真!

普兰  据我与朱在改装过程暂短的通话了解,您的判断恐怕不对,他的电声知识是超过许多本坛网友的。他可能不是专业电声技术学者,但不宜贬低参加讨论的网友。

我没贬低他,只是看低他,所谓无知者无畏~~,
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发表于 2013-11-15 06:13 | 显示全部楼层
够热闹,有点文革遗风的味道,我的说辞都可成挨批的靶子,一无是处体无完肤啊。荣幸受到如此关注解读。
反方全面否定本人后究竟持何见解,能否赐教?我的观点核心是电压功放推喇叭存在特殊失真。反方是否坚信不存在?是否认定0失真功放+0失真喇叭=0失真声音,给个明确态度。
音联邦
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发表于 2013-11-15 07:12 | 显示全部楼层
怎么还反方正方呢?搞辩论赛呢?难道搞技术真的可以像辩论赛一样,全凭选手的一张嘴么?
小弟想说的是,前面一些大大不是一上来就全盘否定您的观点,而是您对自己的观点(姑且叫理论)提供的论据不足,不能让人信服,所以他们才进而怀疑您结论的可靠性。
如果想说服他们很简单,给出有力的论据就可,针对什么样的失真,什么测试条件,传统条件下什么样的性能,用了您的“技术”以后是什么样的性能,数据、图表、曲线随便。您看如何?

点评

我是全系统试验完成的,不是空话。几个大大似乎仇视,如:你根本就不知啥为谐波失真!是看低他,无知者无畏。搬起石头砸自己等。  发表于 2013-11-16 04:48
香港弦声音响
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发表于 2013-11-15 10:09 | 显示全部楼层
天使之剑 发表于 2013-11-14 09:25
意大利的RCF监听8号箱子我有3只,表现确实出色

[s:20][s:21]
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发表于 2013-11-15 20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 znd06 于 2013-11-16 04:37 编辑

       说过了,当前仪器无此项测试,须研发专用测试仪。如果有耐心等估计5年后。                 

       我想有人能从我的白话中看出门道,声音的描述烧友们应有直接体会的。
           电子学书本是前人研究的精华,不是禁锢思想的枷锁。随着认识进程,补充新内容是必须的。将来这一节肯定会加进去,电声技术将趋于完美。



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发表于 2013-11-15 21:10 | 显示全部楼层
科技进步是永无止境的。今天没有的以后都会有。未来的声音好过今天的是注定的。
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 楼主| 发表于 2013-11-16 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2013-11-16 12:14 编辑

短音---延音  混响---吸声   自由驱动---可控驱动
―――几种声学和电声现象和参与此贴讨论引起的联想
本帖称为联想,是避开建立等效模型进行严谨的数学推导和严密逻辑分析,通俗说明适度可控驱动的必要性

(一)短音---延音
1,钢琴脚踏板一般有两个,一个是弱音,一个是延音。弱音踏板为不影响他人时练琴用;延音踏板踏下,琴弦是自由震荡,即键锤敲击琴弦第1个音发出后,第2个第3个直至第n个音发出,先前发出的音仍然在响,直至琴弦振幅自然衰减为0。
当不踏延音踏板时,键锤敲击琴弦第1个音发出,第2个键锤敲击琴弦时,第一个键锤对应的琴弦阻尼毡会按住琴弦,第一个琴弦会迅速停止振动,只让第二个音发出。
由此可见钢琴加入阻尼毡控制,会使钢琴的发音和演奏方式和效果更加丰富:既可铿锵有力,又可余音绕梁。
2,扬琴的发声原理与钢琴相同,但琴自身不带阻尼控制,因此扬琴演奏给人余音绕梁的悠扬美感,但演奏也可用掌腹阻止余音。吉他\琵琶\阮等弹拨乐器同样如此。而三弦由于没有钢性的音品,手指肚有柔性阻尼性质,发音就比较短促。
以上是乐器的阻尼控制。
(二)混响---吸声
任何相对密闭的房间都有相应的混响时间和固定的一组谐振频率(简振)组合。这组简振组合是房间固有的驻波频率分布。
混响时间为猝发声音自然衰减60分贝所需时间。

同一房间不同频率混响时间会不同。

房间的混响时间与房间的容积成正比。与房间内表面积成反比。
1,       在澡堂里人唱一嗓子,会感到音量被放大,声音被延长。

2,       在棉毛品仓库或吸声良好的混音工作室,说话声音变得真实\短促\干净。

这是因为澡堂四壁和地面是瓷砖,声音会多次交叉反射,一个猝发音不断反射衍射,声音不会立即停止;而房间有大量吸音材料时,房间即使容积不变,但室内表面面积增加,声音在传播过程中在表面的介质中对撞,使声能转变为热能并散掉,混响时间变短。

3,吸声也可理解为声音在混响室传播的阻尼控制。
(三)自由驱动---可控驱动

3,       功放与喇叭。
电磁喇叭的磁路和电路(音圈)构成了一部径向运动的电机,
当功放输出内阻极低时,有一定阻抗的喇叭就是被驱动者。相当于电网与电机。电磁喇叭的振动系统(音圈\纸盆\悬挂系统)是随着功放的输出电压幅值\相位\波形振动的。当功放输出内阻较高时,给喇叭振动系统一个径向的力(例如手按动纸盆),或运行中的喇叭的弹性复位,喇叭就会发出电压电流,反作用于功放,即这里谈到的反电势。此时功放就相当喇叭这个发电机的用电负载。功放的输出阻抗极低时,对于喇叭的输出反电势,负载相当于短路接地,对放音就不会产生明显影响;反之如功放内阻高,喇叭的反电势与功放输出的下一时间的信号就会产生叠加,对放音就会产生失真。当功放输出阻抗远大于喇叭阻抗时,喇叭就无法正常发声,例如前级直接接喇叭。
从这一分析,功放的输出阻抗越低,喇叭阻抗越高(即喇叭阻抗除以功放阻抗=阻尼系数)就越HIFI。
降低功放输出阻抗(即提高功放阻尼系数)有多重办法:加强功放电力供应\功率管多管并联\使用多重并联输出电路\减小功率管发射极均衡和最大电流限制用串联电阻和电感,使用负反馈和其他补偿电路等等。
但是事物又有两重性,阻尼系数加大会提高功放成本,喇叭过阻尼,声音会发死,功放高频响应会下降,声音缺乏活跃感等。只有选取适当的阻尼才会得到成本\听感的折中。
喇叭因振动系统的质量和弹性,机械Q值\电Q值会不同,其反电势也有不同。
人们对低频\中频\高频声音的音质和阻尼主观需求也有不同。
这样,采用不同喇叭区分对待,也就是前级分频,多功放分别推不同喇叭,不同喇叭实施不同阻尼,或许就是统筹解决HIFI音质的综合方案。
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2013-11-16 09:51 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2013-11-16 08:59
短音---延音  混响---吸声   自由驱动---可控驱动―――几种声学和电声现象和参与此贴讨论引起的联想 本帖称 ...

说得好,“不同的喇叭有不同的阻尼”。
不过,做到这个之前,要知道以下知识点,功放的输出阻抗是频率相关的,喇叭的负载阻抗也是频率相关的,所以就传统功率分频的多路音箱来说,它本来就是“不同的喇叭有不同的阻尼”。,至于朱先生的观点“传统的放大器都是原理错误的”,我没有看到任何立论的依据,普兰老师不妨就这个作个延伸说明。
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发表于 2013-11-16 09:54 | 显示全部楼层
还有普兰老师关于发电系统的那段论述,有于本人吃饭的专业正是电力系统及其自动化,所以在我看来谬误颇多,由于这个和推翻传统放大器理论关系不大,就不展开了。

点评

如有不当先编辑删除,以免贻误他人。  发表于 2013-11-16 12:12
C'est La Vie
霜序又近,秋风再起,却道似寒非寒。几度黄昏,悄对落花,不觉岁月蹁跹。客里耽华年。怅新橙谁破,清溪空浣。一曲箫音,吹尽萧瑟是江南。长记斜阳日暮,看晚潮催趁,帆向远天。今夕酒醒,离人何在,徒留沙洲孤雁。秋堤锁轻烟。多少饮水事,等闲画扇。清风如伴,何妨吟啸山水间。
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发表于 2013-11-16 10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 家电常客 于 2013-11-16 11:32 编辑
znd06 发表于 2013-11-15 06:13
够热闹,有点文革遗风的味道,我的说辞都可成挨批的靶子,一无是处体无完肤啊。荣幸受到如此关注解读。
反 ...


呵呵,本不想多搀和了,但讲讲也无妨。。。正反方我都不属于,我是我,论事而已。

首先,我十分敬慕普兰老师,朱先生,灰色的天空兄等等,因为都是JD难得的有料之人,不管是偏向理性的或是实践的,懂的人只要听他们说上几句便明了了,观点不一无所谓,有学习交流才有提高嘛(发骚话{:soso_e127:})。

我欣赏朱先生直截了当的耿直性格,我也耿直地态度态度啦:

下面是朱先生所列:
“0失真信号+0失真功放+0失真喇叭=有显著缺失型失真的声音”
“0失真功放+0失真喇叭=0失真声音”

我认为都是不成立的,因为无论从数学原理、物理意义或是逻辑学上讲都是错误的。先前已有所表达,若想进一步了解具体错在哪里,我推荐请翻阅《数学物理方法》等方面的书籍看看,那儿应该有答案。都老早学的东西我不靠它吃饭谁记得详细!

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 楼主| 发表于 2013-11-16 12:10 | 显示全部楼层
灰色的天空 发表于 2013-11-16 09:51
说得好,“不同的喇叭有不同的阻尼”。
不过,做到这个之前,要知道以下知识点,功放的输出阻抗是频率相 ...

功放、喇叭的阻抗都是频率的函数,函数曲线也因喇叭不同而不同。因此分频也是模糊的折中。因此帖子最后提到:“采用不同喇叭区分对待,也就是前级分频,多功放分别推不同喇叭,不同喇叭实施不同阻尼,或许就是统筹解决HIFI音质的综合方案。”即选择喇叭相对恒定的频率响应的域进行匹配。
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 楼主| 发表于 2013-11-16 12:46 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2013-11-16 12:10
功放、喇叭的阻抗都是频率的函数,函数曲线也因喇叭不同而不同。因此分频也是模糊的折中。因此帖子最后提 ...

事实上许多高档监听音箱都已采用不同功放推不同喇叭的方式,例如我正在使用的真力1038B。高档扩声音箱例如美奇1531三分频有源音箱,低音采用1100瓦数字功放,中高频采用不同的120瓦甲乙类功放。最奢侈的是ADAM s6、s7音箱,采用7部不同的功放推动7只喇叭。因此这种理念已较早应用于专业电声领域。
adam_s6a_mk2_main.jpg

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发表于 2013-11-16 13:39 | 显示全部楼层
家电常客 发表于 2013-11-16 10:36
呵呵,本不想多搀和了,但讲讲也无妨。。。正反方我都不属于,我是我,论事而已。

首先,我十分敬慕 ...

      畅所欲言好。不过您相当于没有答案。怎样都不对无法理解。就像我说1+1不等于2,你说不对。1+1=2也不对。      

        实际我那个式子根本不是实际意义的算式,只是确定在极端理想状态,喇叭两端施加不失真电压信号,出来的声音必然有缺失型失真(条件是适合喇叭频段的音乐信号)。这是个定性的问题,答案只能为是或不是。
        普兰老师提到的分而治之很对,是HIFI必经之路,与我所说差别在之后的调声方法,以前谈到过不在复述。

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