（转帖）原版CD是无法被完美复制的

Fly Mouse · 发表于 2013-9-5 16:57

我之前的帖子里也提到过有些CD机（尤其是早期的老机器）读碟性能不好，对刻录碟的兼容性不佳，造成读取刻录碟时电源电流加大，电源稳定性变差，才是造成刻录碟与原版碟音质产生差异的原因，与刻录碟片上的Jitter一点关系都没有。

DINGZAIJIE · 发表于 2013-9-5 21:33

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yulihua · 发表于 2013-9-5 22:27

本帖最后由 yulihua 于 2013-9-5 22:31 编辑

yxiao 发表于 2013-9-5 11:22
通过队列啊，先进先出。当然还有你说的时钟重构。

设想一下如果缓存里只能容纳一帧数据情形：

带缓冲的，转盘可以快一些，快几倍也没问题。
满了可以等。缓冲区也不需要太大。

yulihua · 发表于 2013-9-5 22:33

本帖最后由 yulihua 于 2013-9-5 22:35 编辑

shazi2000 发表于 2013-9-3 12:39
你要是不信你付邮费，我就用普通的碟片普通的刻录机给你刻一张，你在听听，看看怎么样？

另外我的耳朵 ...

听不听的出来，还取决于播放机。
带大缓冲和高精度晶振的机器，谁也听不出来。
早期机器没有CPU，纯硬件，DA时钟与转盘锁相，这种机器有可能听出来。

yxiao · 发表于 2013-9-5 23:25

yulihua 发表于 2013-9-5 22:27
带缓冲的，转盘可以快一些，快几倍也没问题。
满了可以等。缓冲区也不需要太大。

前半句没有问题。后半句，这种问题，还是看实际结果吧。

IBM 当年软件开发团队有一句名言，软件的 BUG 一定会“扎堆”。个人理解，数码音频的 jitter 也一样，所以再“深厚”的缓冲区也可能会被“击穿”的噢。

yxiao · 发表于 2013-9-5 23:49

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yulihua 发表于 2013-9-5 13:28
原则同意。
2.b 回播，不就是DA环节吗？

广义看，可以这么说吧。不过个人理解的回播包括两个环节：一个是从数字信号从静态的 EFM 序列到实时动态的 S/PDIF 的变换过程，也就是所谓“转盘”所从事的工作，是一个纯粹的数字信号传播的过程；另一个就是 DA 环节。

其中我提到的 DA 环节的所谓 jitter 实际上就是 DAC 系统本身的时钟误差，这个时钟误差和 AD 即数字录音环节一样，对我们声音的影响相对来说可以忽略的，这和纯粹的模拟系统相似。因为一个时刻的数据误差，往往伴随着所有相邻数据同向的的误差，从而导致声波的形状几乎不会发生变化。

所以我特别强调数字信号传输过程产生的 jitter，事实上人们谈到 CD 的所谓 jitter，约定俗成的就是指这个。因为数字信号的时钟误差，导致声波形状的变化是不规则的。尤其是 CDDA 中使用的 CIRC 技术，即所谓“交叉交错”编码的技术，虽然提高了纠错的性能和效率，却大大地提高了 jitter 对于声音的影响。

yxiao · 发表于 2013-9-5 23:56

shuzixile 发表于 2013-9-5 14:39
我大概没有说清楚，我指的S/PDIF 数据包一帧数据，（应该说成一个S/PDIF 数据包数据更确切）不是左右通道 ...

我的确理解错了。不过，队列工作的原理和发生问题的原因却解释清楚了。

关于你说的缓存是否足够的问题，不是一个理论问题，而是一个工程实践问题。

至于，中断也好、DMA 也罢，一个数据总线绕不开，操作系统、虚拟设备绕不开，等等等等。总之问题多多，大把的缓存是需要的。

xiaoganglu · 发表于 2013-9-6 00:19

yxiao 发表于 2013-9-3 12:00
但事实上，只要复制时片基质量刻制质量和原版 CD 基本一致，你就可以复制出声音质量基本一致的 CD 来。
...

如何做？怎样做？

xiaoganglu · 发表于 2013-9-6 00:22

神化道发表于 2013-9-3 13:07
只要刻录的机器和盘质量高，刻录超过原版完全可能。

要高到什么程度？比小平高点可以吗？[s:41][s:41][s:41]

xiaoganglu · 发表于 2013-9-6 00:24

shazi2000 发表于 2013-9-3 16:12
我就用普通的dvd刻录机，普通的碟片，就可以和原版的比！根本就不用专用刻录机和碟片！

嗯，我绝对相信，绝对的。

Fly Mouse · 发表于 2013-9-6 08:07

本帖最后由 Fly Mouse 于 2013-9-6 13:41 编辑

yxiao 发表于 2013-9-5 23:49
广义看，可以这么说吧。不过个人理解的回播包括两个环节：一个是从数字信号从静态的 EFM 序列到实时动态的 ...

＂这个时钟误差和 AD 即数字录音环节一样，对我们声音的影响相对来说可以忽略的，这和纯粹的模拟系统相似。因为一个时刻的数据误差，往往伴随着所有相邻数据同向的的误差，从而导致声波的形状几乎不会发生变化。＂
拜托先搞清楚什么是jitter。

＂尤其是 CDDA 中使用的 CIRC 技术，即所谓“交叉交错”编码的技术，虽然提高了纠错的性能和效率，却大大地提高了 jitter 对于声音的影响。＂
何以见得？编码与jitter有屁关系！

shazi2000 · 发表于 2013-9-6 08:11

yulihua 发表于 2013-9-5 22:33
听不听的出来，还取决于播放机。
带大缓冲和高精度晶振的机器，谁也听不出来。
早期机器没有CPU，纯硬 ...

你不要扯那么远！没有意义！我就是现在国产cd就听出来了？只是局限于我能听出来！别人那就不知道了？

Fly Mouse · 发表于 2013-9-6 08:14

本帖最后由 Fly Mouse 于 2013-9-6 13:42 编辑

yxiao 发表于 2013-9-5 23:56
我的确理解错了。不过，队列工作的原理和发生问题的原因却解释清楚了。

关于你说的缓存是否足够的问题 ...

"关于你说的缓存是否足够的问题，不是一个理论问题，而是一个工程实践问题。

至于，中断也好、DMA 也罢，一个数据总线绕不开，操作系统、虚拟设备绕不开，等等等等。总之问题多多，大把的缓存是需要的。"
一个再简单不过的缓存系统，哪来那么多问题？普通CD机有必要上操作系统吗？只有头脑不够用的人设计的缓存系统才会出问题。

lszyc · 发表于 2013-9-6 14:45

Fly Mouse 发表于 2013-9-5 16:47
CD机芯的DSP芯片上有一个错误检测引脚，数据读错时该引脚电平会改变。如果你有条件，查一下该芯片的手册 ...

这个机芯很常见，电路基本就是典型的310板，资料也很多，飞鼠你可以自己分析一下。

注意，是纯CD转盘SPDIF输出到独立DAC，声音变化如果黑胶LP唱机，用手拖住转盘，让转盘变慢，再松手让转盘转速恢复正常的过程。

yulihua · 发表于 2013-9-6 16:19

yxiao 发表于 2013-9-5 23:25
前半句没有问题。后半句，这种问题，还是看实际结果吧。

IBM 当年软件开发团队有一句名言，软件的 BUG ...

这个是成熟技术吧，我见过这样的产品，转盘转转停停的。

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