如果人耳能听出线材带来声音变化，那么仪器肯定可以测出

sunrong

老蒋 发表于 2013-7-25 22:19
雅马哈早就有了

其实音响是可控的，根本不存在什么玄学。[s:21]

古道野村

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yxiao 发表于 2013-7-24 22:55
1、谢谢你的正面回复；

2、当然同意你关于音箱首先发出了不同的声音的说法；

关于示波器和音箱的灵敏度，我们不妨从下面几点探讨一下

1、价格。现在主流数字示波器的价格在千元，这点比音箱低点，但考虑示波器是批量化生产，音箱生产自动化程度没有示波器高，所以，示波器的材料成本差不多和音箱持平，高端数字示波器是万元级甚至几十万级别的，你觉得10万的示波器达不到10万音箱的灵敏度吗？

2、音箱的输出是机械振动，音箱的输出要求很高，要够真还要够美，音箱承担了太多的挑剔，必然有很多的丢失。现在音响三大件的最薄弱环节就是音箱，音箱的灵敏度远远达不到音源和功放的灵敏度。现在音源和功放都是在光信号和电信号之间进行变换，现在的科学处理光电、电电之间的变换，已经非常成熟，唯独处理电和机械之前的高精度变换，还是进步不大。现在的音箱比起几十年前的，没有多少进步，但功放进步很大，音源那就是飞跃了。

3、我们就是数字示波器，现在数字示波器使用的比较多。其实数字示波器的核心是对输入信号的采样和转换，至于采样进来的信号如何处理、显示，那太稀松平常了。甚至，你完全不比购买数字滤波器，数字滤波器其实就是台电脑，你可以自己弄个A/D转换器，转换后的信号输入到电脑，然后可以用各种算法进行处理，可以用传统的波形来显示，甚至可以声波频率变换到光波频段，最终 不同强度、颜色的光显示声波。你爱怎么呈现就怎么呈现。核心是对输入的模拟波采样、量化。目前24bit垂直精度、96KHZ带宽的AD转换设备很平常，这也是为什么目前高清录音和放音设备能够达到24bit、96KHZ的原因。垂直精度达到高清音源极限，频率精度远超过音箱了，音箱通了天也不过20HZ到40KHZ吧。

4、无论是功放设计还是音箱设计都离不开示波器，如果示波器的精度达不到功放和音箱的精度，还怎么设计功放和音箱啊。用来给普通手表矫正的计时器，精度能低于手表吗？

古道野村

sunrong 发表于 2013-7-25 22:15
智能音响系统听说过吗？jbl就有一套专业音响系统，就是智能的 ，可以自动根据不同的房间，调整曲线，延时 ...

呵呵，我们先不陷入那么过多的争论，就先探探仪器对声音的变化的精度是否可以超过音箱。

器乐迷

大多数人认为章孑怡比巩莉漂亮，我们用眼睛可以辨别出来，仪器能判断出来吗？

sunrong

古道野村 发表于 2013-7-25 22:29
呵呵，我们先不陷入那么过多的争论，就先探探仪器对声音的变化的精度是否可以超过音箱。

我修理音响器材就用示波器测试，一目了然。[s:97]

古道野村

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器乐迷 发表于 2013-7-25 22:30
大多数人认为章孑怡比巩莉漂亮，我们用眼睛可以辨别出来，仪器能判断出来吗？

误解总是永恒的。没关系。我再一次重申，我不用仪器判断章子怡和巩俐谁漂亮，我的目的是让仪器判断章子怡和巩俐不一样。OK？

古道野村

也就是，我不让仪器判断哪个电源线好听，我只让仪器判断，是否蟒蛇级别的电源线和粉丝级别的电源线，声音不一样。

sunrong

器乐迷 发表于 2013-7-25 22:30
大多数人认为章孑怡比巩莉漂亮，我们用眼睛可以辨别出来，仪器能判断出来吗？

那是主观感受，唐朝以肥唯美，现代人还那么认为吗？美是主观性很强的东西，是和社会背景，文化背景，审美观相联系的。臭豆腐有毒，可是有人就是当它是美味！怎么理解？

神化道

器乐迷 发表于 2013-7-25 22:30
大多数人认为章孑怡比巩莉漂亮，我们用眼睛可以辨别出来，仪器能判断出来吗？

人脸识别系统肯定能分辨出他们的不同。

老蒋

神化道 发表于 2013-7-25 22:41
人脸识别系统肯定能分辨出他们的不同。

指纹锁，眼睛锁就是干这种活路的仪器。

老蒋

对了，还有一种智能声控锁 ，可以识别每一个人的声音

yxiao

关于1、你觉得10万的示波器达不到10万音箱的灵敏度吗？个人观点，不具可比性；

关于2、搁置争议吧，似乎于主题意义不大；

关于3、从你叙述问题的角度，示波器和喇叭似乎可以看作两种不同的不同性质换能设备：一种将功放的输出的电能信号转换成声能直接作用于我们的耳朵；一个将功放的输出的电能信号经过变换形式、驱动显示单元间接地换成光信号作用于我们的眼睛。

你可以坚持示波器的灵敏度高于喇叭，但我们研究的毕竟音频信号，不太“灵敏”的声波信号作用于我们“灵敏”的耳朵给我们所带来的感受差异是不是会比“灵敏”的图像差异给我们不太“灵敏”的眼睛所带来的感受差异要大呢？也许会、也许不会，但四个字总是可以说的：不足为凭；

关于4、和这里 99% 的人比，个人自认为还是有那么点发言权的。

首先，你关于“用来给普通手表矫正的计时器”，精度不能低于手表的类比说法用在这里肯定是不合适的。因为，到作为计时的用途时，“计时器”的作用和手表作用是完全一致的、二者是可以简单互换的，所以精度、性能谁好谁坏是可以简单对比的。示波器和音箱显然不具备这种关系。他们二者的相关关系是通过一系列物理学定理、假设、理论才能得到保证的。

在现代工业体系的设计生产过程中，示波器这样的东西，属于典型的辅助监控设备。那么一个或一组辅助指标、一台或一组辅助监控设备，在现代现代工业体系的设计生产过程中其什么作用，起到大的作用，是在产品在设计阶段就必须有设计师决定的：“中间”辅助指标和“最终”的声音之间，是一种什么必然联系、相关性有多大，生产线上的工人师傅、产品检测人员，依据你的这些指标在多大程度上能够保证得到的音响能够得到符合你设计要求，或者直接地说，这些指标和设备的意义和价值究竟有多大，这是由产品侧设计师决定的，是设计师工作成果的一部分。

既然说到设计师工作成果，那么这种成果应该如何测试和评价呢？耳朵，联合专家组的耳朵！也就是说，找些工人师傅来，看了你的设计、用了你所要求的指标和仪器，做出一小批样品，得到的声音于你所设计的声音是否一致。这在统计学上叫“相关性”检验，即最终产品的“声音”和你生产过程的每一个指标的相关性检验。毫无疑问，能“检测”这种相关性的方法只有一个：听！

回到示波器的“精度”问题，是不是比音箱更大呢？某些方面可能是，某些方面可能不是，不可一概而论。那么，这样说是不是显得有些虚无呢，当然不是。因为，哪些方面是，哪些方面不是，设计师知道！当然设计师说的对不对，这似乎是个问题，所幸，我们还有耳朵！

yxiao

yxiao 发表于 2013-7-26 10:43
关于1、你觉得10万的示波器达不到10万音箱的灵敏度吗？个人观点，不具可比性；

关于2、搁置争议吧，似乎 ...

当然，你可能会说，音箱行业现代化程度并不高，你那套现代工业生产模式的理论和实践在这里根本不起作用。那我就要遗憾地告诉你，在那种拍脑门的传统生产方式里，示波器就更成了可有可无的东西了。

老蒋

yxiao 发表于 2013-7-26 10:43
关于1、你觉得10万的示波器达不到10万音箱的灵敏度吗？个人观点，不具可比性；

关于2、搁置争议吧，似乎 ...

秋香怎么会认为示波器是辅助设备呢？
示波器绝对应该是检测设备 ，它可以直接判断器材的缺陷。
劝秋香一句，你和音响专业人士PK绝对没有任何胜算。该虚心的时候就得虚心。

yxiao

谢谢蒋兄的提醒。我好像没有谈论到音响设计领域的任何具体内容吧？看上去更没有在那些方面和音响专业人士 PK 的意思噢。

不过，关于现代工业生产过程管理方面，如果你说的那些音响专业人士如果没有受过这方面的专业训练，来我这里探讨探讨很可能会对大家都有所帮助噢。