夏普也下海了，夏普决定确立OLED面板量产技术

newlancerevo · 发表于 2013-5-8 12:44

melfes 发表于 2013-5-7 18:14
相机这个就放心吧，手机上除了N8和808这两个机器以外，其他1/3左右尺寸的机器的算法都没什么值得深究的， ...

关于Lumia920的那个摄像头处理相片模式，你要理解为手机处理器+系统自带算法，我也没办法了，关于Lumia920的摄像头网络上的资料不多，比较多的都是些拍摄样片的对比图。你说的那个CPU只有性能够，解码效果和GPU差不多。这个我可以理解你的想法，因为我之前也是这么想的。但是实际效果却没法真的能如我们所愿的那样。小弟对电脑技术那块不是太精通，前几天为了这事专门请教了一位对电脑比较懂的同事。他是这么给我打比喻的：一辆大卡车和一辆大客车，如果他们的发动机的功率是一样的，理论上他们可以拉一样重的货物和一样多的人，但是用一辆大卡车去拉客和一辆大客车去拉石渣，效果可以和用一辆大卡车去拉石渣和一辆大客车去拉客比吗？对吧？这个和产品的设计用途是有密切关系的，性能再强的芯片如果不是用在它的专业的领域效果压根就发挥不出来了。

日本的三菱财团的产值也是差不多占日本GDP的十分之一，日本政府也是非常支持三菱财团旗下的公司的发展，但是目前日本政府给他们分公司单个项目上的赞助资金没有超过一百亿美金的：日本政府赞助三菱重工开发10式坦克的资金是6亿美金，日本政府赞助三菱电机开发卫星的资金是15亿美金。你从这里的数额就可以看出，别说是七百亿美金这么大的天文数字，就是一百亿美金或者是五十亿美金这样的数额，在日本也没有单一个项目能获得这么高的资金赞助。你要知道七百亿美金对于世界任何一个国家来说都是一笔天文数字，更别说是对于一家公司而言。

melfes · 发表于 2013-5-8 14:35

newlancerevo 发表于 2013-5-8 12:44
关于Lumia920的那个摄像头处理相片模式，你要理解为手机处理器+系统自带算法，我也没办法了，关于Lumia92 ...

基本的isp，肯定是每个cmos都要有的，920那个pureview说到底不过是一个光学防抖，应用范围真不大...

cpu性能和gpu能放一起比？这还真是新鲜的说法，电脑上的表现我没有具体对比过，反正我笔记本上看bd原盘用cpu软解完全没有问题，而且我也说了，很多初期的bd播放器拆开来里面就是intel的cpu，你说吧

鬼子国财团多，专业精，而且日本向来喜欢的策略是把资金分散投资降低风险，更别忘了鬼子国是战败国，这点上，鬼子国和德国的发展比较类似，军备上没什么可供发展的余地，早不是棒子国那种阶段了，没有可比性

反正这个报道出来，最起码说明棒子政府的确有在针对这个产业进行本国扶持，投入的力度还很大

melfes · 发表于 2013-5-8 16:43

话说，今天翔浦在软银出新机器了，5寸FHD CGS LTPS，8064T，电池加到了3080mAh，号称续航和SH-02E一样{:soso_e120:}

newlancerevo · 发表于 2013-5-8 19:19

melfes 发表于 2013-5-8 14:35
基本的isp，肯定是每个cmos都要有的，920那个pureview说到底不过是一个光学防抖，应用范围真不大...

c ...

“不过是个光学防抖”你这话说得倒是轻巧，你看一下现在市面上有多少台手机是带光学防抖的。光学防抖在光线不足和长焦拍摄时对提高画质还是很有帮助的，这个你拿一个数码相机自己试下就知道了，现在的数码相机的光学防抖都可以关闭，你自己琢磨一下关闭状态下拍摄的相片和开启状态下拍摄的相片就有感触了。
你知道CPU和GPU不能放在一起比就行了，这个古人也云“术业有专攻“，不管是手机还是电脑，每个零部件都有自己的性能特长，可能缺了它，不影响机器工作，但是效果肯定要大打折扣。
你说日本是战败国，军备投资这块比较小，但是我看了一下三菱有政府支持的项目，金额最大的就是宇航这块（就是之前我和你说的三菱电机搞卫星那15亿美金），过来就是军备这块的，坦克，导弹，潜艇这块都是将近5亿美金的样子。后来也看了一下韩国这边的情况，韩国这边军费最大的一笔不是给三星的，是现代造的”世宗大王级“驱逐舰，单艘造价12亿美金，研发经费没有找到，政府支援了多少也没有找到。但是可以参考一下日本最牛X的爱宕级驱逐舰，那艘的造价也是13亿美元，当时日本政府赞助了三菱大概一个亿美金去做设计方面的工作。估计就这么推算韩国那边最大的一笔军备项目，企业能得到政府的资金援助顶多也是一个亿美金。你别老是看到都是几亿美金或者十几亿美金，觉得数额不大，你换算成RMB的话分分钟都是几十上百亿。
你说的夏普在软银的新机型应该是那台206SH，这台和去年软银那台203SH都属于AQUOS PHONE Xx系列。我前几天在爱搞机上面看到有一篇关于今年夏普新旗舰的报道，那款机子的代号是FIH-VKY，GPU是Adreno 320 GPU, 处理器是高通骁龙600四核处理器，屏幕的材质没有透露，上面说是今年夏天上市。

melfes · 发表于 2013-5-8 20:37

newlancerevo 发表于 2013-5-8 19:19
“不过是个光学防抖”你这话说得倒是轻巧，你看一下现在市面上有多少台手机是带光学防抖的。光学防抖在 ...

这个你就错了，光学防抖带来的效应是多重的，一方面的确可以帮助延长低光环境下的快门，另外一方面，则是更多镜头组带来的光学质量问题，920的夜拍的确是个惊喜，可惜白天残念
至于你所谓的DC的防抖嘛，你可以看处于一体式最顶端的DCRX1有没有光学防抖就知道了...

这可不见得，GPU前身是图形加速器而已，CPU作为通用处理器才是整个计算机的本体，虽然目前GPU靠着更高的并行处理能力大幅赶上了CPU的步伐，但是事实上一台PC可以没有GPU，但是不能没有CPU
当然，随着现在GPGPU和统一渲染构架GPU的出现，现在的GPU已经脱离了GPU最开始概念
对于CPU我也说过，只有效率高低的问题，性能上去后，一样可以胜任GPU的工作，像cell这种异构型的CPU，PS3上很多画面拔尖的游戏，大部分渲染都是交给cell来进行，RSX仅用于构建模型

棒子国的军备也是被米帝劫持了，不做评论，政府扶持就是政府扶持，没什么好多说的，翔尼的OLED钱烧光就不玩了，棒子这边后台硬多挣点呗，JDI三家合并也不过是三井财团下的一个小厂，和SMD这种财团直属的又怎么能比呢？

206SH前两天发布了
TM截图20130508143609.jpg

newlancerevo · 发表于 2013-5-8 21:31

melfes 发表于 2013-5-8 20:37
这个你就错了，光学防抖带来的效应是多重的，一方面的确可以帮助延长低光环境下的快门，另外一方面，则是 ...

什么东西都是有利就有弊，就看你舍得花多大的精力去解决。你说的那个RX1没有研究，不作评论；就我自己知道的大部分佳能和尼康的镜头都带有光学防抖，没有感觉到有光学防抖的机子拍出来的效果哪方面要差，反而是有时候感觉不开光学防抖没法拍。
关于CPU和GPU的问题上，我从来没有说GPU的作用要大于CPU的作用，我只是一直在强调CPU是用来处理普通应用程序数据，GPU是用来处理图像数据，两者的工作目的不一样，把他们两者调换工作任务，不会说没法子用，但是效果肯定要差。之前大卡车和大客车的例子已经和你说过了，我再自创一个：林丹是打羽毛球的，王皓是打乒乓球的；你让林丹去打乒乓球，当然也能打，毕竟是专业运动员嘛，对付那些初学者肯定是小case，但是你让他和王皓打乒乓球，你觉得会怎么样？
扯军备的确扯远了，不过从这你也应该能够看出那七百亿美金的数值是不是有问题，军备这种最烧钱的玩意儿，一艘顶级的军舰也就12亿美金左右，700亿能买将近60艘了，叫老美也没有那么阔气呵。。
206SH的摄像头和音频系统貌似升级了，到时候看看评测效果如何。不过不抱太大的期望，软银里头夏普的机子都比较鸡肋，不是样子难看就是性能肉，和docomo差太远鸟

melfes · 发表于 2013-5-9 16:24

本帖最后由 melfes 于 2013-5-9 16:27 编辑

newlancerevo 发表于 2013-5-8 21:31
什么东西都是有利就有弊，就看你舍得花多大的精力去解决。你说的那个RX1没有研究，不作评论；就我自己知道 ...

很简单，你去无忌看看就知道光学防抖有没有影响了
你错了，CPU强调的是通用处理，就是不管什么类型的数据都可以处理，GPU只是图形处理独立出来的一个分支，没有GPU是完全没问题的，CPU现在来解码也是完全没问题的，只有效率高低的差别而已~例子已经很明显了，PS3和x360比，PS3的GPU构架比x360落后，但是靠着cell的高浮点性能优势，还是一样在后期画面特效上反超了360
老美造那么嗨，赚钱还来不及，而且谁知道他们卖出去的设备里面有没有内置什么远程操控的后门，看着小跟班不满意直接爆了...

206SH的回到1310W了，估计也是用了翔尼的Exmor RS，软银能拿得出手的就只有肾

newlancerevo · 发表于 2013-5-9 23:02

melfes 发表于 2013-5-9 16:24
很简单，你去无忌看看就知道光学防抖有没有影响了
你错了，CPU强调的是通用处理，就是不管什么类型的数据 ...

你说的那个无忌网站找了一下，没有看到关于光学防抖和非光学防抖的镜头的对比，只找到一个了防抖测试的帖子：http://info.xitek.com/producttest/200908/10-25017_2.html 要不你把你想给我看的链接直接在放到回复里
关于CPU和GPU那个讨论，我觉得我们又绕回来了，之前我就和你说过CPU和GPU两者的工作不是说不能调换，而是说调换的工作效果要打折扣。建议你还是再仔细琢磨琢磨我之前和你说过的大卡车和大客车，林丹和王皓的那个例子。
你说老美搞远程操控的后门，这个倒不至于，甚至可以说老美拿出去出口的东西性能和质量是和国内的是一样的。他也不必担心到时候“马仔”拿他的东西对付他，因为他对他自己武器无线电工作的频率，舰艇的声学特征，导弹的数据链编码都是一清二楚的，真的打起来他对付这些自家的武器是易如反掌。说到这里要表扬一下日本军方的远见，日本每次进口国外的电子设备都不会直接安装在自己的武器上，而是交给国内的军工厂商进行仿制。韩国和天朝貌似对别国的东西特放心，买回来就直接装了{:soso_e153:}
206的摄像头多了一个BrightEye，对比起203也算是一种进步吧。软银貌似主打低话费，机种一直都比docomo要少很多

melfes · 发表于 2013-5-10 04:08

newlancerevo 发表于 2013-5-9 23:02
你说的那个无忌网站找了一下，没有看到关于光学防抖和非光学防抖的镜头的对比，只找到一个了防抖测试的帖 ...

是不带防抖和带防抖比...不是开防抖和不开防抖比...这个要从防抖的几何光学上来说，光学防抖一般是要通过多加镜片才能实现的，多加镜片一般就意味着更多光学污染，所以有口碑的单反长焦镜头都很贵
你这个例子是不成立的，因为只是解码视频是远远达不到CPU或者GPU满载的情况的...所谓的工作效果，也就是效率问题，是可以靠后期弥补的，而且很多手机上的SoC无法硬解某些视频，只能软解的情况也很多哦

天朝其实很有元件，出口给米帝的材料质量都比较那啥，米帝早了一大堆东西，真正要派用场的时候还不知道能不能用呢

手机摄像头的各种噱头不用多关心，豆大的底能有什么凸出效果

melfes · 发表于 2013-5-10 16:50

newlancerevo 发表于 2013-5-9 23:02
你说的那个无忌网站找了一下，没有看到关于光学防抖和非光学防抖的镜头的对比，只找到一个了防抖测试的帖 ...

不是开不开光学防抖，是有没有光学防抖的影响...防抖对镜头组的设计有影响

你这里一直没搞清楚一个事情，光是看的1080p的视频，无论是GPU还是CPU都不可能满载，大部分手机都能轻松软解1080p了，电脑就更不在话下了
效率问题，说到底是人定性思维导致的，我就不说cell能模拟出很多DX10才有的特效了

景德镇其实更有远见，出口点质量不合格的原料给米帝，等米帝想用的时候发现全部没法用了...

软银除了肾系列还有别的东西可选么...

newlancerevo · 发表于 2013-5-10 17:15

melfes 发表于 2013-5-10 16:50
不是开不开光学防抖，是有没有光学防抖的影响...防抖对镜头组的设计有影响

你这里一直没搞清楚一个事情 ...

这个很难找到对比的网站，除非是单反，通过换镜头来进行比较。但是不同型号的镜头可比性也太低了。

关于看1080P视频时CPU不满载这个问题上，我还想说一下我一直都没有搞明白的一个问题，暴风影音开左眼，使用CPU模式，CPU的负荷大概在30~40%左右，在看天地玄黄2 中6分10秒开始的那段寺庙的部分，可以感觉到画面有一卡一卡的现象出现；使用GPU模式，GPU的负荷不知（应该去到100%了，温度有60多度），看同一个部分不会有一卡一卡的情况出现。这个确实是个很奇怪的现象，我之前也和你说过这个问题，哪怕CPU和GPU都不是满荷载，GPU处理的效果也要好于CPU的效果。要解释这个问题还是请你继续研读我给你举的那两个例子，术业有专攻啊。
老美的军备零件大部分自己生产，出问题也只能怪他自己，之前濒海战斗舰用着用着突然爆油管，后来调查发现也是因为经费不足，船厂偷工减料造成。

melfes · 发表于 2013-5-10 18:26

newlancerevo 发表于 2013-5-10 17:15
这个很难找到对比的网站，除非是单反，通过换镜头来进行比较。但是不同型号的镜头可比性也太低了。

关 ...

光学防抖的影响，通过几何光学就可以论证了...手机那点镜头本来就不大，还得在加几片塑料...

果然...我觉得你这个纯粹是播放器的问题了...说实话，我不懂你左眼模式到底是什么...数字时代，不存在说“换个chip，解码出来的东西就不一样”的说法啊

上次从天朝进口的镁粉不就坑了米帝么

newlancerevo · 发表于 2013-5-10 23:01

melfes 发表于 2013-5-10 18:26
光学防抖的影响，通过几何光学就可以论证了...手机那点镜头本来就不大，还得在加几片塑料...

果然...我 ...

加了光学防抖说绝对一点影响都没有肯定是假的，但是加了光学防抖的影响也不至于说太夸张，目前的发展趋势都是往光学防抖那块走的，现在不管是高端的单反相机还是低端的卡片机都基本标配有光学防抖。普通手机的镜头确实不大，但是Lumia920和夏普SH-02E的镜头不管是大小和厚度都是比一般的手机镜头大很多。还有手机摄像头的镜片是塑料做的？  这个还是第一次听说
额，暴风这个左眼其实就是一个增强画质的功能，使用这个功能的话要占用一部分系统的资源。  这个你可以自己下载一个试下就是知道了，我说得再多不如你自己亲身感受一下。
天朝的镁粉坑美帝具体是什么新闻？  这么搞笑？

melfes · 发表于 2013-5-11 00:15

本帖最后由 melfes 于 2013-5-11 00:19 编辑

newlancerevo 发表于 2013-5-10 23:01
加了光学防抖说绝对一点影响都没有肯定是假的，但是加了光学防抖的影响也不至于说太夸张，目前的发展趋势 ...

920之前和肾5的对比里面，920白天出片都是糊的...
高端单反，除非是机身防抖，都是靠镜头来支持的防抖，机身防抖是不影响成像的，因为是移动的是CMOS而不是镜片，至于高端的镜头，没有AF的德产可乐标统统不带光学防抖，各家的旗舰大炮500系列也统统不带光学防抖，还是能说明点问题吧

玻璃重，就意味着达到相同的对焦速度，AF驱动马达的电流会更大，而且难成型，单反镜头大，打磨还比较方便，手机CMOS才那么点大怎么打磨...那么小的镜头是不可能用玻璃做的...包括很多便携相机的镜头都不全是玻璃的...不过现在树脂镜头也不比玻璃差了，当然，用到萤石什么的就另当别论了...

对这种播放器本身的功能不是很感兴趣...

不合格镁粉坑了不少导弹，你没看么？

melfes · 发表于 2013-5-11 00:20

http://mil.sohu.com/20100505/n271924125.shtml

是诱导弹，不好意思看错了

夏普也下海了，夏普决定确立OLED面板量产技术

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