夏普也下海了，夏普决定确立OLED面板量产技术

newlancerevo · 发表于 2013-4-23 10:07

melfes 发表于 2013-4-23 00:31
首先你这个SH-02的说法就是让人挑刺的，docomo的的命名规则完全被你无视了是么？SH-02E，还是SH-02D？

...

SH-02D早就停产了，大锅。。。你要挑刺我也没辙了。还有你说SH-02E的颜色很差，在哪里看到的？方便发一下链接给我么，PM我也行。

那个在“Off"状态下降低屏幕刷新频率不是你想降就能降的，这个要看液晶的漏电率怎么样，如果漏电率太高你也降低屏幕的刷新频率，画面肯定会变形。上面发的关于IGZO的漏电率的的那个图片你也看到的，LTPS的漏电率比IGZO高了1000倍，如果LTPS屏幕刷新频率也学IGZO降到1秒钟刷一次，那画面都不知道变成什么样子了。
之前我也和你说过，和LTPS相比，IGZO可能有很多性能还不如LTPS，但是在功耗这块上IGZO就占优了。夏普当时开发IGZO的初衷就是低功耗，高精细度。

melfes · 发表于 2013-4-24 02:30

本帖最后由 melfes 于 2013-4-24 03:07 编辑

关于屏幕的评价，和1XL之间比较，请看 http://tieba.baidu.com/p/2036783238 但是IGZO和实际的显示关系并不是很大，应该只是翔浦自己屏幕技术的问题

你从我上图那个电子迁移率的婊来看，就知道这个图有问题了...翔浦这次和富士玩一样的套路...

虽然静止的时候TFT耗电更少，但是IGZO的开口率远不及LTPS高，更多的背光组件会带来什么样的问题呢~这样相互比较下来，IGZO也占不到什么便宜哦~实际上手，半小时的操作，在2320mAh的支持下也掉了6%~7%的电量，你也可以实际折算下这个耗电情况如何...

IGZO从诞生之初就是为了大屏幕所服务的，在手机这种地方还真没什么好值得骄傲的...

newlancerevo · 发表于 2013-4-24 12:59

melfes 发表于 2013-4-24 02:30
关于屏幕的评价，和1XL之间比较，请看 http://tieba.baidu.com/p/2036783238 但是IGZO和实际的显示关系并不 ...

看来和我猜想的差不多，如果说夏普手机屏幕色彩不好，一般是从侧面或者正面的低角度去看屏幕。这个确实是夏普手机设计的问题，不是IGZO导致的。对于可视角度的问题，夏普的手机屏幕设计理念和苹果的设计理念刚好是相反的，苹果认为可视角度越高越好，夏普认为可视角度要限定在一定范围内，因为可视角度过高存在被窥屏的风险，所以夏普的手机从来不会用像IPS这样的广视角屏幕，更夸张的是夏普的手机一直搭载着一个叫“防窥屏”的功能，如果把这个功能打开，偏离正面是完全看不清屏幕里的内容。
关于耗电量的问题，这个我真的没辙了，因为要找一个屏幕大小和SH-02E一样，分辨率一样，处理器一样，但是屏幕不是IGZO的机子太难找了。你说那个开口率问题估计更加悬乎，照理来说PPI差不多的IGZO和LTPS比较，LTPS的屏幕应该更亮一点才对，但是我在网站上看到大部分SH-02E的屏摄图片都是屏幕亮度超过LTPS的，这个是和iPhone5的屏幕对比: http://www2.news.sina.com.hk/new ... 0085/l/1009050.html (这个网站要翻墙才能看到）。如果说是夏普故意在SH-02E加多和加亮了背光灯，那它的功耗一定很高，但是我这两天逛了一下国内几个比较大的日系手机论坛，看到里面大部分人评价SH-02E的优点就是两个“照相功能强，省电”。这个又与加多和加亮背光灯的逻辑相悖，搞得我现在自己都晕了。。。背光的功耗占液晶屏功耗90%左右，那个IGZO的“液晶怠速停止功能”省下来的电应该还不至于超过增加背光亮度的功耗。{:soso_e134:}
看来真的如你所说的；要证明这个IGZO确实省电，夏普自己要出一款屏幕尺寸一样的LTPS和IGZO比较一下才知道了。

melfes · 发表于 2013-4-25 00:02

本帖最后由 melfes 于 2013-4-25 00:10 编辑

这就是屏幕的问题，翔尼那几个用了夏普屏幕的可视角度也都很糟糕，要隐私的话，翔浦还有专门的防偷窥模式，这种天生可视角度差的没什么借口可言
至于sina的那个图，三种亮度都差不多好吧...而且只是口头说，压根没有什么具体的条件对比，这里不得不说一下，这文章里面把GS3那个最高亮度和iPhone5比，我真的只能呵呵了...

IGZO现在是不可能比LTPS省电的，开口率不说，翔浦的屏幕为什么不做成4.6寸不做成5寸偏偏做成4.9寸？这就很说明问题了，翔浦根本没信心和同样吃醋的LTPS对比性能，IGZO说到底还是为大屏幕服务的...

至于很多论坛上那个所谓的省电，也不看看SH-02E是多大的电池，接近配置的手机里面哪几个有这么大的电池啊...

另外，你自己看看docomo官网怎么宣传的吧，http://www.nttdocomo.co.jp/product/next/sh02e/topics_01.html?to_feature=top_h3_1#t_01 我也不想多做评论了

newlancerevo · 发表于 2013-4-25 11:19

melfes 发表于 2013-4-25 00:02
这就是屏幕的问题，翔尼那几个用了夏普屏幕的可视角度也都很糟糕，要隐私的话，翔浦还有专门的防偷窥模式， ...

关于可视角度，你真的冤枉夏普了，小弟昨天才在网上看到一个关于索尼Xperia Z屏幕的讨论帖，有很多机友反应Xperia Z 日版的可视角度要大于国际版的可视角度，那么巧Xperia Z日版的屏幕供应商就是夏普，国际版的屏幕供应商是JDC（JDI的东芝工厂，帖子里有说）：http://tieba.baidu.com/p/2201713306?pn=1
夏普只会在自家的手机可视角度上动手脚，供应给别人的面板可视角度一般都会比较好。老实说我觉得夏普这个设计其实也是一种人性化设计，试想一下我们平时用手机很少有机会是侧着身子去看屏幕的？倒是坐地铁的时候经常会被周围的人偷瞄屏幕。。。。
关于SH-02E的屏幕为什么设计成那么畸形的4.9寸，昨天我在一个日系手机论坛里面看到过有人说过（可惜今天找不到那个网址了），SH-02E的机身模具是用了以前一款手机的模具，那款手机的屏幕好像是4.6还是4.7寸，现在这款SH-02E用了IGZO屏幕之后可以把屏幕边框减小（也就是现在经常说的窄边框设计），如果用4.9寸的话刚好可以放进这个手机的模具，所以就搞成4.9寸，而不是5寸或者4.5寸。估计你还会纠结一个东西就是PPI，夏普手机对于PPI的设计理念和苹果是一样的，超过人眼能够感觉到的PPI值就好，没有必要一味地无限制地提高PPI值。在网上查到SH-02E的PPI是303，刚好超过人眼能感觉的极限PPI300。
关于手机电池容量的问题，现在四核的智能手机基本上都是2000多毫安的，上面提到的索尼Xperia Z的电池容量就是2330毫安。SH-02E的2320毫安在四核机的电池用量上也就是属于主流配置这种。。。
还有你给我发的那个docomo的网站是想说明什么问题？是想说SH-02E是靠电池容量做到长待机的？（上面我解释了它的电池不算大）还是想说那个“液晶怠速停止”功能是和a-Si比较的？如果是第二个问题小弟可以解答，因为之前夏普也开发过类似的手机技术，就是屏幕不动的时候把CPU停止刷新屏幕，由屏幕自带IC电路以最低的刷新率来维持图像。但是这个技术是用在a-Si屏幕上的，LTPS的漏电率太大，没有办法降低刷新频率，不可能采用这样的技术。而现在这个IGZO的漏电率比a-Si更低，以至于画面静止的时候把IC电路关了都没事。

俄的神啊 · 发表于 2013-4-25 11:44

等着吧

melfes · 发表于 2013-4-26 01:58

本帖最后由 melfes 于 2013-4-26 02:01 编辑

newlancerevo 发表于 2013-4-25 11:19
关于可视角度，你真的冤枉夏普了，小弟昨天才在网上看到一个关于索尼Xperia Z屏幕的讨论帖，有很多机友反 ...

首先恭喜下某人终于学会织毛衣了，还玩什么QLED么？{:soso_e120:}

你查到的那个材料知识第一部分，后来机锋的那个帖子的原作者站出来说其实是日本那批可视角度好的才是JDI的屏幕，不好的才是翔浦的...Z不只是屏幕有3个版本，SoC还有6个版本，灰常蛋疼...

倒不是侧着身子看屏幕，大屏幕有时候会两个人一起看什么的，这样就很麻烦了...其实本来对可视角度就不用太担心的，只要横竖方向都一样就行了，不知道有些人怎么想的，非得180°无死角，跟暴露狂一样把自己的东西全部暴露给别人才行一样...

水果所谓的人眼极限300ppi简直就是搞笑，你找个5寸FHD的屏幕和5寸HD的比一比就知道，绝对一眼看出差别向来只有手机模具适应屏幕尺寸，手机开个模具才多少钱，液晶生产线改一改要多少钱，这都不会比较？
而且如果翔浦不追求分辨率，也就不会生产FHD的屏幕了

Z是HD，SH-02E是HD，Z粉总像素接近SH-02E的2倍，ppi接近SH-02E的1.5倍，不仅SoC的计算量更大，高ppi会带来后果就是开口率降低，背光组件就更多，而且5寸比4.9也更大一些
SH-02E的电池在现在的8064的机型里面砍的确不大，但是别忘了这是HD屏幕的，同样接近这个尺寸的HD分辨率的手机有几个有这么大电池的？4,7寸的OG和N4都是2100mAh，docomo官网上屏幕的对比对象还是a-Si而不是LTPS，另外特意标明电池容量也是为了说明长时间待机的原因之一还是因为电池也大了很多...
这个所谓的漏电率根本不是决定屏幕功耗的根本因素，背光多少才是大头好吧...

melfes · 发表于 2013-4-26 02:04

BTW，要是翔浦真敢吧这个IC关掉，那液晶都可以尝试挑战E-ink了{:soso_e120:}

不管是翔浦自己还是同样获得IGZO授权的棒企，都没有一个敢用IGZO去生产5寸FHD屏幕的，这还不够说明问题？{:soso_e120:}

newlancerevo · 发表于 2013-4-26 13:02

melfes 发表于 2013-4-26 01:58
首先恭喜下某人终于学会织毛衣了，还玩什么QLED么？

你查到的那个材料知识第一部分，后来 ...

你说到的东西比较多，我分点说吧。首先是索尼Xperia Z的屏幕讨论原创不是机锋论坛上的，是天极论坛上的，因为我在天极论坛的权限不够所以是把百度帖吧里的内容引用过来，至于后来你说的作者辟谣的信息，我不清楚，单从百度帖吧上的讨论来看，大部分人认为日版广角屏出自夏普，国际版窄视角屏出自JDC。
第二个是PPI的问题，我用自己的苹果4S和朋友的小米2（PPI比4S高）放在一起比较过，两个机子都看不出屏幕的颗粒感重，只是小米2屏幕更大打游戏更爽，4S屏幕色彩更好开起来更舒服罢了。三百多的PPI肯定足够了。
第三你说Xperia Z的分辨率更高，和SH-02E比不公平，我之前的回复有提到要找一台屏幕尺寸，分辨率，处理器，电池容量和SH-02E差不多的机子难度太大。我拿Xperia Z出来说，是为了告诉你2000多毫安的电池容量在四核的智能机里是主流配置，不必那么大惊小怪。第四你说docomo的宣传材料上IGZO是和a-Si比较，因为之前夏普开发的类似的技术是用在a-Si屏幕上，日本的厂家一般做产品对比，一般都是和本社之前的产品对比，所以宣传册上是和a-Si对比就不奇怪了。再说我之前和你说过LTPS的漏电率过高，降低屏幕刷新率有可能产生严重的画面变形。第五，你说不信IGZO敢把IC关掉，我之前在日经BP上看到一篇报道，里面提到了研究人员是无意中发现在断开电源后IGZO屏幕的画面并没有消失，而是维持了很长一段时间，才知道IGZO有低漏电率的特性。断开电源都不怕，还怕关闭IC么？第六你说IGZO不敢出5寸的FHD，之前CES大会上夏普展示过一块PPI是468的IGZO屏幕，折算下来5寸可以做到FHD。最后一点背光功耗的问题，我也搞不清楚IGZO的液晶怠速停止功能能省多少电。目前就各大日系手机论坛的反应情况来看，SH-02E屏幕亮度比很多手机高，但是又比很多手机省电（注：和同级别的手机比较）。这个是我一直想不明白的

melfes · 发表于 2013-4-26 15:10

newlancerevo 发表于 2013-4-26 13:02
你说到的东西比较多，我分点说吧。首先是索尼Xperia Z的屏幕讨论原创不是机锋论坛上的，是天极论坛上的， ...

哪一家都有烂屏幕，贴吧里的结论主要还是根据ROM里面的固件信息推测出来的，然后就人云亦云，而且因为同样用翔浦屏幕的F5很好，所以很多人觉得可视角度好的就是翔浦的，实际上正好相反，原作者自己后来又发帖了...还有，不是日版的机器屏幕好，实际上日版的首批机器可视角度一样糟糕，后来的一批就好了...总体来说，Z的屏幕成那样都是翔尼一手造成的，天天喊着cost down，后果就是这样咯
小米那个烂屏幕和IP5比没有本质提升吗，你看过GS3和Z之间的比较就知道了，看完Z后，GS3已经完全无法直视了

高ppi带来的开口率还有屏幕尺寸的差异你都不看，只看电池容量？

屏幕刷新率这东西本身没必要多考虑，哪怕是E-ink那么省电的屏幕，背光一开，电量照样刷刷的掉
TFT的驱动电流和背光比起来，真是可以直接无视了...

展出的屏幕和实际的屏幕差很远，翔浦还展出过IGZO驱动的OLED样品呢，到现在都没出货...
你这个同级别的手机，概念很模糊哦~

melfes · 发表于 2013-4-26 15:16

本帖最后由 melfes 于 2013-4-26 15:24 编辑

再说下那个Z的屏幕问题，XDA上那个通过看屏幕版本来查询屏幕制造商的程序反应下来，翔浦的屏幕有的说可视角度好，有的说差，JDI全部说好...

http://forum.xda-developers.com/showpost.php?p=39259051&postcount=207
还有，翔尼不是没有好屏幕，火腿肠的旗舰基本都是翔尼参与供货的屏幕，不论是1X那块可以秒GS3的，还是现在One上面那个目前移动设备上ppi最高的屏幕...

至于某个说GS4发售的，你现在给我去买，买到了寄到德国来，所有费用都由我来，买不到别上论坛，以本帖修改时间作数

newlancerevo · 发表于 2013-4-26 17:28

melfes 发表于 2013-4-26 15:10
哪一家都有烂屏幕，贴吧里的结论主要还是根据ROM里面的固件信息推测出来的，然后就人云亦云，而且因为同样 ...

你刚才发给我的那个XDA的网址打开来什么都没有，就一个下载zip文件的一个页面。。。。。
你说小米2的屏幕和iPhone5比，这个我没试过不知道；自己只拿过iPhone4s和小米2比，屏幕的颗粒感确实是一样，都没有感觉到看得到像素点，PPI搞得太高真的没有多大意义。。。
“高ppi带来的开口率还有屏幕尺寸的差异你都不看，只看电池容量？” 这话我横竖看了半天没看懂，你是想表达SH-02E和Xperia Z比续航不公平？还是说想说Xperia Z的屏幕比SH-02E要好？之前那个回帖我说了拿Xperia Z出来说，并不是拿它和SH-02E的续航时间做对比，而是想说现在的四核手机用2000多毫安的电池很正常。如果你想表达的是第二种，我在几天前的回帖就有和你说过IGZO有些性能不一定是LTPS的对手，它的设计目标是省电和高精细度
夏普在CES上展示了一个IGZO的高PPI产品不就证明了有厂家敢生产5寸的FHD的IGZO么？你在上面还说没有厂家敢生产。。。。

melfes · 发表于 2013-4-26 23:23

newlancerevo 发表于 2013-4-26 17:28
你刚才发给我的那个XDA的网址打开来什么都没有，就一个下载zip文件的一个页面。。。。。
你说小米2的屏幕 ...

那是查屏幕生产商的app的帖子...

你说有颗粒感，和像素点不是矛盾么...SH-02E的ppi还不如肾和粗粮2呢...

XZ和SH-02E比续航本来就很不公平，443ppi和313ppi的开口率能做到一样？大4%的屏幕面积耗电能一样？还有个问题是Z只有7.9mm，同样是2300+mAh的电池，电压具体多少也是大问题

我的意思就是IGZO在手机上谈省电和高精细度都是白搭，手机屏幕不像电子书，保持不动的时间很多，手机屏幕的面积意味着容纳的信息量不会很多，所以刷新肯定是经常的事
而且Jelly Bean之所以加入Project Butter计划，为的就是提高系统的刷新率以达到整个UI的流畅，某种意义上IGZO注定不会有什么大作为
至于高精度，那更是无稽之谈，早在07年CASIO就做出了2寸960*450的LTPS屏幕，最近JDI还做出了2.3寸WXGA的屏幕，在高精细度方面，永远是电子迁移率更高的材料更有利

一个高分辨的展示品，不代表就能量产好吧，JDI都有5.2寸RGBW的FHD OLED样品了，ppi比GS4用的那个屏幕都要翻一倍了，但展出终归是展出，量产是另一回事

现在能生产IGZO的厂商，除了翔浦，没有在小尺寸上生产IGZO屏幕的，这还不够说明问题？7.5寸开始才是IGZO真正能大展身手的地方，7.5寸以下，那真是吃力不讨好的事情...

newlancerevo · 发表于 2013-4-26 23:31

本帖最后由 newlancerevo 于 2013-4-26 23:58 编辑

melfes 发表于 2013-4-26 23:23
那是查屏幕生产商的app的帖子...

你说有颗粒感，和像素点不是矛盾么...SH-02E的ppi还不如肾和粗粮2呢. ...

看来你误解我的意思了，我是说iPhone4s和小米2都感觉不到有颗粒感，但是小米2的PPI比iPhone4s的PPI要高，说明过高的PPI已经没有很大的意义。
之前我已经重发很多次，和你讨论Xperia Z不是为了和SH-02E比续航时间，而是为了说明四核的机子用2000多毫安的电池很正常，OK？
那个屏幕不动时间你要把它细分一点，不是说一两秒钟的时间，而是几毫秒的时间。之前我说过了，这个时间虽然短暂，但是积小成多之后也很可观。
56楼的帖子，当时我是用手机接上wifi打的，我开始打的时候看了一下电量还有54%，一共打了将近一个小时，字数是712个，打完后手机剩下9%的电。小弟一边打就一边在猜想假如我这台4S是在用IGZO的液晶怠速停止功能，它一共可以实现多少时间的静止。我是这么统计的不知道科不科学：一个小时3600秒，打一个字大概要按3到5个键（拼音输入），按一个键屏幕变化时间大概是0.5秒，打一个字屏幕大概变化时长是1.5到2.5秒，乘与字数一共是1068秒和1789秒，因为考虑到还要打空格和标点，所以取较大值1789秒，那么手机屏幕静止的时间等于3600-1789=1811秒。虽然算得很粗糙但是也能够基本反映一些问题了：其实我们平时用手机上网的话，屏幕不动的时间和屏幕动的时间是差不多长的（这个我在计算前也没有感觉到）。这个只是统计了一下时间，还没有统计液晶屏的刷新率的问题，普通液晶一秒刷新60次，等于每次的间隔0.02秒，人的反应时间是0.1秒，就是说其实我们按键的那一瞬间，IGZO还是能够找到足够的时间来一个静止“Off"

melfes · 发表于 2013-4-27 00:47

newlancerevo 发表于 2013-4-26 23:31
看来你误解我的意思了，我是说iPhone4s和小米2都感觉不到有颗粒感，但是小米2的PPI比iPhone4s的PPI要高 ...

肾326，粗粮2也就340+，差别这么小，本来就没什么感觉，313到443这种差了130的，差别大得很...

四核用2000mAh+是很正常没错，但是这也说明不了什么问题啊...这个耗电量的确需要大电池的支持，而且屏幕越大，电池可以做得越大...

我也说了，TFT的驱动电流对比起背光而言，真的是小巫见大巫...Jelly Bean的特点是脸UI都会提升到60fps，你觉得这种静止不动的时间会有多少？除非做成E-ink那样的区域刷新，但是这样一来整个屏幕的TFT会更加复杂，在开口率本来就不算很好的IGZO上面要这么做，你觉得现实么？

TFT可以静止不动，但是别忘了你的背光可是要一直开着的...液晶面板90%以上的功耗来自背光，就TFT驱动层省下来的那点电，你觉得和背光比起来如何呢？

我们不妨来算一算：

同样的像素密度同样的尺寸，理想情况下，忽略IC的功耗，整个屏幕功耗只有背光和TFT两部分，除了TFT材料以外，其他材料完全一致
假设使用IGZO的时候，TFT和透光像素的面积占比都是50%
LTPS和IGZO的电子迁移率的差异按照10倍计算，则在LTPS材料下，TFT和透光像素的面积占比取整分别是10%和90%
则实现同样的亮度，IGZO和LTPS所需要的背光组件数量（假设使用一样的背光组件）比值就是9:5
常亮全屏动态情况下，按背光占90%功率计算

设IGZO屏幕的功率为x，则LTPS的功耗=x*0.1+x*0.9*5/9=0.6x

假设IGZO屏幕无刷新下的TFT功耗为0，LTPS为动态下的一般，那此时的IGZO和LTPS屏幕的功率分别为0.9x和0.55x

设使用时间为t，屏幕不刷新的时间战总是用时间的占比为y(0≤y≤1)，那这段时间内，IGZO屏幕的总功耗为x(1-y)t+0.9xyt=xt-0.1xyt，LTPS的总功耗为0.6x(1-y)t+0.55xyt=0.6xt-0.05yt，谁大谁小，一目了然吧

你觉得这个屏幕要降到多暗才行吧？

夏普也下海了，夏普决定确立OLED面板量产技术

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