夏普也下海了，夏普决定确立OLED面板量产技术

melfes

5.5代綫可不止一條吧

newlancerevo

melfes 发表于 2013-5-5 16:12
我的意思不是拍動態物體，是運動物體的抓拍，單純只是拍靜色的話，找到合適的支撐點，其他手機在第三方軟 ...

第三方软件的延时和机子自己控制的延时是两个概念的东西，一个是你故意让它延时，具体的参数设置都是用软件里头设定好的一套计算公式去调节的，不一定每台机子都那么适用；而另一个是自己摄像头里带的处理芯片，它的参数设定是根据自己摄像头的特点和拍摄环境的变量进行调整，是对症下药。     跟这样打个比方吧，索尼的电视里头有X-Reality Pro处理器可以增强画质，电脑的暴风影音播放器也有一个叫“左眼”的功能可以增强画质。 现在有两种情况：一种是我把索尼的X-Reality Pro处理器关了（不知道实际上能不能关？），把暴风的”左眼“打开放播放高清视频；第二种是我把索尼的X-Reality Pro处理器打开，把暴风的”左眼“关闭播放高清视频。 哪种情况下的画质更好？ 毫无悬念是第二种，因为暴风那个画质增强的算法是一个通用的算法，而索尼的X-Reality Pro的画质增强算法是针对索尼所使用的液晶面板的性能特点而特别设计的一个算法，用量身订做的算法处理的画质肯定比那些通用型算法的好很多。


关于那个韩国政府7百亿美金投资OLED的事情，我后来还查了一下那几年的韩国用于科研和教育方面的财政预算，大概是3百亿到4百亿美金，这个7百亿美元的投资相当于把韩国政府一年的军费预算，科研预算，教育预算全部用掉。 韩国的政治也是三权分立制度，政府的财政预算必须要通过国会才能有效，melfes兄弟觉得如此骇世惊俗的投资方案能过得了韩国国会这关？   

melfes

newlancerevo 发表于 2013-5-5 17:38
第三方软件的延时和机子自己控制的延时是两个概念的东西，一个是你故意让它延时，具体的参数设置都是用软 ...

这个你没有什么号争辩的，和电视上的一些补充功能不同，延迟曝光本来就不是什么需要专门针对性优化的东西，奶昔5R和奶昔6用的多帧降噪都是同一个app，你说有多大差别？你所谓的专用ISP，能不能硬件上支持延时曝光还是个未知数，我觉得连光学防抖都不用这东西，6D D600上的CMOS自带的电路都只是起一个数据输出的功能，真正的后期都是靠专用的二道芯片实现的，而这个二道芯片，拆解出来的结果就是Cortex-A9构架的定制芯片，不过各家的算法不同而已...摄影从一开始就是把感光元件和后期处理分开了的
曝光时间长短，每个摄像头都可以手动控制，只是有些没开放这个控制权而已...

至于x-pro和电脑上的软件弥补有什么不同，只是一个经验的积累的差别，这和相机上的算法一样，某种意义上这才是最考验一个厂实力的地方

不管怎么样，起码说明棒子政府是狠下决心要发展OLED产业了，关于军备和教育资金，并不能说明多少问题，南棒子一共才多少人，你准备发展多少学校？

klklk

melfes 发表于 2013-5-5 18:12
这个你没有什么号争辩的，和电视上的一些补充功能不同，延迟曝光本来就不是什么需要专门针对性优化的东西 ...

你们都肯定以为oled将是下一代的屏幕技术 问题是这事本身就是问号 而且要想普及一项技术最重要的使它能带来很高的利益 而不是所谓的政府投资 oled到现在来说本来就不是什么稀罕物 只不过量产它跟获得利益严重不平等所以多数厂商都是 做个展品玩而已

newlancerevo

melfes 发表于 2013-5-5 18:12
这个你没有什么号争辩的，和电视上的一些补充功能不同，延迟曝光本来就不是什么需要专门针对性优化的东西 ...

我的意思不是说对延迟曝光进行针对性的优化，说芯片是根据你现在要拍摄的场景设定一个合适的拍摄参数，延时曝光是它采取的一个措施而已。  还有你说的那个相机CMOS的电路和手机上的摄像头处理芯片的作用是不同的。相机有专门的图像处理芯片，设计时肯定考虑是把大部分图像处理任务和参数设定交给这个芯片去完成；而手机里头的那个处理器是用来处理软件数据的，处理图像数据任务只是根据一套系统里的算法去完成，买办法做到专门的图像处理芯片所能达到的那种效果。这一部分我不知道该怎么表达得清楚，再跟你打给比方吧。电脑里头的CPU可以处理图像的信息，但是一般来说如果有独立显卡的机子，大部分的图像信息时交给GPU去处理的。  只用CPU也可以完成图像处理的任务，但是效果肯定是不如GPU完成得好。
关于X-Reality Pro和软件的处理能力这个问题，除非你用的是一个专门为索尼某款机型开发的一个画质增强软件，不然肯定不如机子自带的这个处理芯片处理的效果好。
教育预算不是给来建学校的，大锅。老师的工作，学校的运作这笔费用才是教育预算的主要部分。  七百亿美金不是小数字，一个政府即使再有钱也不会说拿军费，教育，科研预算的总和去投资一条生产线。  哪怕是现在的朝鲜也不至于把政府几项预算的总和砸进去搞卫星和核武。

melfes

newlancerevo 发表于 2013-5-5 19:04
我的意思不是说对延迟曝光进行针对性的优化，说芯片是根据你现在要拍摄的场景设定一个合适的拍摄参数，延 ...

这个你就多虑了，独立的芯片也是计算，软件也是计算，只要算法是一样，那最多是效率不同，出来的效果是一样的，要不然也D600上不会用一个Cortex-A9构架的ARM处理器来后期处理了

你拿电脑这个列子更加不合适，CPU不是不具备图像处理能力，而是说在图像处理这一部分的效率远不及GPU而已，同样是Photoshop，纯粹的CPU后期和GPU加速，出来的效果完全是一样的，就是CPU的时间是GPU的N倍而已...

手机上任何形式的独立芯片，除非是为了模拟信号不遭受污染而独立的，单纯以处理数字信号为主的话，那独立不独立，差别只有耗电多少...

你如果你要说软件不如硬件自带的好，你好好思考下大部分摄影师为什么要用RAW你就懂了...

是啊，教育产业链的运转，但是棒子国一共才多少人...整个教育产业又需要多少的投入？

melfes

klklk 发表于 2013-5-5 18:35
你们都肯定以为oled将是下一代的屏幕技术 问题是这事本身就是问号 而且要想普及一项技术最重要的使它能带 ...

OLED量产只是时间问题，完全和当年LCD是一个路子，从小做起

newlancerevo

melfes 发表于 2013-5-5 21:25
这个你就多虑了，独立的芯片也是计算，软件也是计算，只要算法是一样，那最多是效率不同，出来的效果是一 ...

之前都和你说过手机上面的那个图像处理芯片和数码相机的图像处理芯片不同，佳能那个图像处理器是专门负责做图像处理的，里面装了一大堆处理图像用的算法，而手机上面的处理器是要靠第三方软件或者是系统自带的算法去处理图像，算法的质和量都无法和数码相机相比。
你说CPU和GPU出来的效果是一样的，这个可以理解，当年我也是这么想的，只要CPU性能够强，一样可以达到GPU的效果。结果后来发现i5的台式电脑，用暴风影音开左眼（CPU运算模式）看高清视频，会发现画面的局部区域有些一卡一卡的感觉；用奔腾处理器+入门级显卡（NVS3100M）的笔记本开左眼（GPU预算模式）不会有卡的感觉，刚开始没有搞明白，后来知道CPU性能高只能是调高画面的帧数，对画面的流畅和细节处理没有多大帮助。  不信的话你也可以自己做一下实验，暴风影音的左眼可以支持CPU运算和GPU运算两种模式，你自己可以试一下哪种模式效果更好

七百亿美金不单只是超过了教育经费的预算，还超过了科研经费的预算，军费的预算，而且还超过了后三者加起来的总额。这个才是值得思考地方

klklk

melfes 发表于 2013-5-5 21:26
OLED量产只是时间问题，完全和当年LCD是一个路子，从小做起

你这话 国外那分析师都说了多少年了 呵呵

melfes

klklk 发表于 2013-5-6 16:25
你这话 国外那分析师都说了多少年了 呵呵

当年lcd不也这样说过来了，呵呵

melfes

newlancerevo 发表于 2013-5-5 22:16
之前都和你说过手机上面的那个图像处理芯片和数码相机的图像处理芯片不同，佳能那个图像处理器是专门负责 ...

相机这个就放心吧，手机上除了N8和808这两个机器以外，其他1/3左右尺寸的机器的算法都没什么值得深究的，基本上所有的手机，除非是开发二次功能的，基本都是调用的硬件提供商原本的算法，920上面那个滤镜说实话也没觉得就比instagram强多少的样子...

你说笔记本解码这个就纯属搞笑了...CPU只要硬件性能够，解码的效果是和GPU加速完全一样的，而且随着后期算法的改进，可能比GPU还要好，就像D600、6D里面都用ARM构架的CPU一样，很多早期的BD播放器都是直接用的淫忒儿的CPU，PS3那个cell也是CPU，不是一样播放BD么
你这差别，要么是CPU性能不够，要么是算法不好...在主流CPU都能达到FHD流畅播放以后我看过一个截图的测试，CPU的截图比GPU要稍微好那么一点，A卡N卡有时候色差会比较明显，现在的10bit视频大多也是CPU软解的，GPU的API是固定的，不能升级是硬伤啊...

棒子国本来就是一个不可理喻的国家，有什么好深究的...反正OLED政府补贴是妥妥的有了，三棒本质就是棒国国企，占了1/10的GDP，你说在政坛的说话权有多大？

newlancerevo

melfes 发表于 2013-5-7 18:14
相机这个就放心吧，手机上除了N8和808这两个机器以外，其他1/3左右尺寸的机器的算法都没什么值得深究的， ...

关于Lumia920的那个摄像头处理相片模式，你要理解为手机处理器+系统自带算法，我也没办法了，关于Lumia920的摄像头网络上的资料不多，比较多的都是些拍摄样片的对比图。你说的那个CPU只有性能够，解码效果和GPU差不多。 这个我可以理解你的想法，因为我之前也是这么想的。但是实际效果却没法真的能如我们所愿的那样。   小弟对电脑技术那块不是太精通，前几天为了这事专门请教了一位对电脑比较懂的同事。他是这么给我打比喻的：一辆大卡车和一辆大客车，如果他们的发动机的功率是一样的，理论上他们可以拉一样重的货物和一样多的人，但是用一辆大卡车去拉客和一辆大客车去拉石渣，效果可以和用一辆大卡车去拉石渣和一辆大客车去拉客比吗？ 对吧？  这个和产品的设计用途是有密切关系的，性能再强的芯片如果不是用在它的专业的领域效果压根就发挥不出来了。

日本的三菱财团的产值也是差不多占日本GDP的十分之一，日本政府也是非常支持三菱财团旗下的公司的发展，但是目前日本政府给他们分公司单个项目上的赞助资金没有超过一百亿美金的：   日本政府赞助三菱重工开发10式坦克的资金是6亿美金，日本政府赞助三菱电机开发卫星的资金是15亿美金。     你从这里的数额就可以看出，别说是七百亿美金这么大的天文数字，就是一百亿美金或者是五十亿美金这样的数额，在日本也没有单一个项目能获得这么高的资金赞助。     你要知道七百亿美金对于世界任何一个国家来说都是一笔天文数字，更别说是对于一家公司而言。

melfes

newlancerevo 发表于 2013-5-8 12:44
关于Lumia920的那个摄像头处理相片模式，你要理解为手机处理器+系统自带算法，我也没办法了，关于Lumia92 ...

基本的isp，肯定是每个cmos都要有的，920那个pureview说到底不过是一个光学防抖，应用范围真不大...

cpu性能和gpu能放一起比？这还真是新鲜的说法，电脑上的表现我没有具体对比过，反正我笔记本上看bd原盘用cpu软解完全没有问题，而且我也说了，很多初期的bd播放器拆开来里面就是intel的cpu，你说吧

鬼子国财团多，专业精，而且日本向来喜欢的策略是把资金分散投资降低风险，更别忘了鬼子国是战败国，这点上，鬼子国和德国的发展比较类似，军备上没什么可供发展的余地，早不是棒子国那种阶段了，没有可比性

反正这个报道出来，最起码说明棒子政府的确有在针对这个产业进行本国扶持，投入的力度还很大

melfes

话说，今天翔浦在软银出新机器了，5寸FHD CGS LTPS，8064T，电池加到了3080mAh，号称续航和SH-02E一样{:soso_e120:}

newlancerevo

melfes 发表于 2013-5-8 14:35
基本的isp，肯定是每个cmos都要有的，920那个pureview说到底不过是一个光学防抖，应用范围真不大...

c ...

“不过是个光学防抖”你这话说得倒是轻巧，你看一下现在市面上有多少台手机是带光学防抖的。   光学防抖在光线不足和长焦拍摄时对提高画质还是很有帮助的，这个你拿一个数码相机自己试下就知道了，现在的数码相机的光学防抖都可以关闭，你自己琢磨一下关闭状态下拍摄的相片和开启状态下拍摄的相片就有感触了。
你知道CPU和GPU不能放在一起比就行了，这个古人也云“术业有专攻“，不管是手机还是电脑，每个零部件都有自己的性能特长，可能缺了它，不影响机器工作，但是效果肯定要大打折扣。
你说日本是战败国，军备投资这块比较小，但是我看了一下三菱有政府支持的项目，金额最大的就是宇航这块（就是之前我和你说的三菱电机搞卫星那15亿美金），过来就是军备这块的，坦克，导弹，潜艇这块都是将近5亿美金的样子。   后来也看了一下韩国这边的情况，韩国这边军费最大的一笔不是给三星的，是现代造的”世宗大王级“驱逐舰，单艘造价12亿美金，研发经费没有找到，政府支援了多少也没有找到。  但是可以参考一下日本最牛X的爱宕级驱逐舰，那艘的造价也是13亿美元，当时日本政府赞助了三菱大概一个亿美金去做设计方面的工作。估计就这么推算韩国那边最大的一笔军备项目，企业能得到政府的资金援助顶多也是一个亿美金。           你别老是看到都是几亿美金或者十几亿美金，觉得数额不大，你换算成RMB的话分分钟都是几十上百亿。   
你说的夏普在软银的新机型应该是那台206SH，这台和去年软银那台203SH都属于AQUOS PHONE Xx系列。 我前几天在爱搞机上面看到有一篇关于今年夏普新旗舰的报道，那款机子的代号是FIH-VKY，GPU是Adreno 320 GPU, 处理器是高通骁龙600四核处理器，屏幕的材质没有透露，上面说是今年夏天上市。