单反，微单相机利润丰厚，为什么国内厂商不进军 ？

w1972

zjxs 发表于 2012-11-27 23:15
之前我去北京参观 BIRTV时，SONY专业系统一大神给我说过， SONY推出 RX100、RX1，其真正的用心是“醉翁之意 ...

这些你应该发个新贴科普一下的。

zjxs

chncwk 发表于 2012-11-28 08:48
相机和电视机，哪个是日常消费品？民用相机市场随着手机视频功能的普及只会越来越萎缩。Sony有点头脑的话 ...

还有，手机摄像头的数量再多，其销售金额 和 获得利润是不可能和 DSLR（单电）的传感器相提并论的！

一块 APS-C的传感器的价格，抵得上上百片“手机摄像头”了！   你卖 1亿片手机摄像头， 还抵不上卖 100万块 APS-C 的 DSLR传感器来得价值大！ 而显然，对厂家来说，真正的销售金额和销售利润才是有意义的，单纯的所谓“数量”是没有多少实际意义的！


更何况， 1英寸以上的大尺寸传感器市场，这两年正在爆发式成长。 2010年时， SLR（单电）等的出货量尚且只有 1,100万台。 而 2011年将突破 1500万台。 至于 2012年......。而且未来因为大多数 DC都将使用 1英寸以上的大尺寸传感器。这个市场的供货量突破“上亿”只是时间早晚的问题！

目前SONY 以销售额来算，占有全球差不多 38%的传感器份额（是第二名的三倍以上）。实际其数量所占比并不高（也就是百分之 10几），但换算成金额后，领先幅度就大大超越竞争对手了，为什么？？？道理很简单，因为 SONY卖的都是高附加值，高利润的 APS-C、全幅 等这样的大尺寸， SLR（单电）用的传感器。 而其它厂商，却是卖的附加值极低，几乎没什么利润的“手机摄像头”哈！{:soso_e120:}

zjxs

chncwk 发表于 2012-11-28 08:48
民用相机市场随着手机视频功能的普及只会越来越萎缩。

还有，这点必须更正。

目前那种采用 1/3--1/1.8 英寸的，鼻屎大小传感器的卡片 DC市场的确受“手机摄像头”冲击比较大，因为大家的“传感器尺寸”和“像素数量”都差不多。手机摄像头在很大程度上，已经可以取代这部分卡片 DC的地位。

但类似换成了超过 1英寸以上的大尺寸传感器的类SLR 式的高级 DC的市场（类似于 SONY RX100、 Canon G1X、富士 X100等），其成长速度却是爆发式的！   这将成为未来 DC重新爆发式的新一轮市场洗牌的开始。 今后 APS-C（甚至“全幅”）传感器，不仅仅是 DSLR（或单电）的专利，几乎所有的 DC都将使用大尺寸的传感器。

未来的 DC市场，将属于：1英寸以上传感器（主流可能是 1英寸；高端的是 APS-C），装有“安卓”操作系统，带 WiFi（3G）的各类“智能DC”产品。  这样的“大尺寸传感器的智能DC”  将会使 DC 在操作上更接近手机，但成像画质可以把手机抛出老远老远（重新将 DC与手机的画质区别，拉回到2000--2005年时的水平）。


而且随着手机越来越薄型化，其摄像头的 CMOS尺寸，根本不可能去采用大尺寸的传感器（技术上压根也实现不了，因为传感器的尺寸摆在那里，APS-C的 23.5 x 15.6mm 的那么巨大的 CMOS，别说整片装进手机了，切成四片去装，也装不下{:soso_e120:}）

所以未来大底 DC，在画质上，将重新把手机远远的甩在身后。 二者最终依然会各回各位，大家干大家的事儿！ 泾渭分明（当然智能相机，在操作上越来越接近手机）。

而这些大底 DC，所采用的 1英寸、4/3、APS-C、全幅  等各规格的大尺寸传感器，将会成为传感器巨大利润源的最大动力！  现在光是“可换镜头相机”（单反 &  单电）就已经给这些大尺寸传感器带来了每年超过 2,000万片的供应数量（而且这2,000万片数量，几乎全部被 SONY 和 Canon 吃掉了，其它厂家基本只有喝渣的份儿）。 而当所有 DC普及了大尺寸传感器后，那单位将是以“亿”来计算！（而且目前的“可换镜头相机”市场还在继续爆发式增长。尤其是“微单”市场，增长率几乎是以年 平均超过 50%的数量在惊人递增）。

zjxs

w1972 发表于 2012-11-28 09:17
这些你应该发个新贴科普一下的。

2011 和 2012年， SONY对传感器进行了两次大规模的“扩产”投资和“新工艺上马”投资！一次是面向所有传感器扩产投资（包括各种DC、DV，还有 DSLR使用的大尺寸传感器）。另一次是针对“手机摄像头”的新工艺传感器。

SONY现在对其它所有产业都不进行额外的投资了，惟独对传感器，其投资力度之大，在全球范围内无出其右。

第一次是 2011年，计划在 2011-2012年，将传感器的产能扩大 50%（针对所有传感器）。 是购买 Toshiba在长崎的半导体中心，然后全部改造成 CMOS/CCD 的产能扩充生产线。 此次投资规模为：1,000亿日元（大约折合：13亿美圆）。






第二次是今年（2012年），投资：800亿日元（大约折合：10亿美圆），对全新的“积层型CMOS”  工艺进行量产投资（主要是面向手机摄像头，和各类 DC、DV）。投产后， SONY的传感器产能在原基础上将再增加：30%（这条生产线将于 2013年 中期到位）。






从这两次大手笔的 CCD/CMOS 传感器的扩产投资（总共投入：23亿美圆），就已经突显出了 SONY对传感器之重视到了何种程度。现在 SONY处于亏损，但即便资金再匮乏，却对 CMOS传感器的投资上一点都不犹豫（甚至可以说投入手笔极其惊人， 23亿美圆的传感器产能扩充投资，近 10年中，还找不出第二家企业，对传感器做如此大规模的投资）。  传感器制造业是一个投入与产出成正比的行业， SONY这种大手笔的投入，注定了其未来的传感器制造，相比其它企业，其领先优势将进一步扩大！　

mk320

请问 zjxs兄  你可知sony的4k家用dc/dv什么时候上市？

chncwk

zjxs 发表于 2012-11-28 09:22
还有，手机摄像头的数量再多，其销售金额 和 获得利润是不可能和 DSLR（单电）的传感器相提并论的！

...

这只能说现在全画幅可换镜头相机正处于市场上升期，Sony抓住了机遇，分到了一杯羹。但要想吃完所有的利润还得加上镜头、机身、软件这些配件。传感器只是一次性消费。

melfes

cnmrg3 发表于 2012-11-27 23:23
一旦真如索尼所想，DC/DV都用全副了，市场增大，其他厂家就蜂拥而来的，可能一开始品质差些，但价格低廉一样 ...

站稳脚跟？哈哈哈哈哈，要是真如你说得那么容易，几个半导体大户不早就出手了

蓝翎

索尼也真可怜，连个相机都做不好。

zjxs

melfes 发表于 2012-11-28 16:14
站稳脚跟？哈哈哈哈哈，要是真如你说得那么容易，几个半导体大户不早就出手了

“三母猩”这个贱货是出过手哈！从 2004年开始做 CMOS（比 SONY做 CMOS还早，那时候SONY还是清一色的CCD）。 中途找客户，终于被它逮着一个冤大头：宾得。

结果呢？ 一块 1400万像素的 APS-C的 CMOS，让宾得的 DSLR烂了一窝！（“兵”怂怂一个，“将”烂烂一窝）{:soso_e120:}


后来宾得实在忍受不了“三母猩”那低贱的画质水平了，最后终于叛变，逃到 SONY阵营去了！


从此以后，世界上再也没有第三方厂家，敢使用“三母猩”的垃圾 CMOS（行业内，对“三母猩” CMOS的成像水平，那是谈虎色变！）{:soso_e120:}

zjxs

chncwk 发表于 2012-11-28 15:25
这只能说现在全画幅可换镜头相机正处于市场上升期，Sony抓住了机遇，分到了一杯羹。但要想吃完所有的利润 ...

现在对于大尺寸传感器的相机来说，基本上升级就是升 CMOS/CCD 传感器。 这种升级将是无穷无尽的！（只要“影像”这种事物还存在一天，就永远离不开核心：CCD/CMOS）！{:soso_e113:}

而且未来的相机很可能是“模块化”的，就像现在的 PC一样，它的每个部件都是可拆卸，并进行升级更换的。 当然最核心的就是“升级更换 CCD/CMOS传感器”（就和 PC DIY更换 CPU一样）。

目前在专业摄像机领域，基本已经在推广“模块化”的设计了。但因为专业摄像机数量有限，其 CMOS更换这种方式，形不成真正的“产业规模”！ 如果大尺寸传感器的相机实现模块化后，那厉害了，想要升级，直接去买个 CMOS模块，装进去就行了。

相机可以设计成类似“中幅的数码机背”那样，机头是通用的， CMOS模块的电子触点是全兼容， 以后老百姓想要升级自己的相机，直接去买 2000、4000、6000万的 APS-C 或 全画幅的 CMOS传感器模块，买回来直接通过通用接口，往机头上一卡，就可以使用了！


这种技术发展的趋势， Canon、Nikon 这类传统的DSLR相机厂商是最怕见到的（这将最大限度抽空它们卖整机，整部机器销售的利润）。  而对于核心的传感器提供者：SONY，那它是最喜闻乐见的！ 我弄个传感器模块，直接进入零售市场， 任何一个普通老百姓，想要升级自己的相机，直接去电子市场卖块我通用的 CMOS模块就行了哈！{:soso_e120:}

hotter

zjxs 发表于 2012-11-28 08:41
SONY做数码相机的“数字影像与系统解决方案”部（IP&S），即便去年“地震、洪水”影响那么大，在 SONY全部 ...

小日本跟美国比，那还是差老远了。美国人是小日本的干爹，你居然还没认清形势。

CCD/CMOS 传感器说到底仍旧是消费数码领域的东东，美国佬不陪你玩而已。

看看美国最新的光学遥感卫星，图像分辨率已经到了10厘米！日本的卫星搭载相机什么时候能到这水平？

1974ahlay

中国连好的螺丝刀都生产不出来！不要说单反了[s:97]

hotter

zjxs 发表于 2012-11-28 08:55
因为美国曾经最大的传感器研发商，拥有超过 150年历史的（以前长期以来的世界 500强企业之一）“柯达” ...

一个相机领域，本然就是日本企业的优势，索尼做得好没什么大惊小怪的，感光传感器如果被美国人垄断那才奇怪呢。

况且美国人现在也不做相机，美国人只要牢牢抓住军工行业和半导体行业，就足以赚大钱了。

hotter

hotter 发表于 2012-11-28 17:50
小日本跟美国比，那还是差老远了。美国人是小日本的干爹，你居然还没认清形势。

CCD/CMOS 传感器说到 ...

日本在遥感和天地通讯方面不比美国差？这话你也敢随便说，不怕咬到舌头？

我就是干这个行业的，论军工行业，小日本被美国玩得死去活来！

angina

hotter 发表于 2012-11-27 03:22
你提了这么多，我也就问你一个问题：中国的光学遥感卫星上的相机镜头谁做的？CCD谁做的？

这个我就不懂了。只在度娘上搜索到一点，谷歌被FW卡得厉害。。还请您给大家透露下如何？
“外国技术封锁不应成为借口

说到外国的封锁，很多人都认为，我国成像传输型遥感卫星搞不好，就是因为外国封锁。印度人搞得好，是交流方便，更有甚至将差距归结到印度能选到好的CCD。外国技术封锁的确对我国带来了很大影响，而印度在对外技术引进和交流中获益甚多。印度能挑到更好的CCD，IRS-1A/B/C/D、IRS P4和Cartosat-1的镜片，直接采购法国萨基姆公司的优良产品。印度在Cartosat-1，Cartosat-2卫星的设计上，得到了以色列的大量技术援助，正在开发的0.5米分辨率的Cartosat-3，相机结构和法国发展的新一代民用遥感卫星昴宿星(Pleiades)几乎一样，这很难说是巧合。我国也在千方百计采购外国的先进部件如中巴资源卫的CCD，当然代价要大得多。但话说回来，我国中巴资源卫星02B等卫星受到轨控精度不足影响出现的糟糕的图象质量，很难推到遥感技术封锁上去，在卫星数据设计和图像后继处理上的很多影响卫片分辨率和质量的低级问题，也不是技术封锁能解释的。”