单反，微单相机利润丰厚，为什么国内厂商不进军 ？

akulaiissn

netmagic 发表于 2012-11-27 15:17
呵呵，红圈头有这种代工么？

和红圈同等级的Sony ZA镜头中，最早批次的1680ZA就是中国上海制造的。那个时候上海的镜头厂，也就只有海鸥和美能达的合资工厂了

qilhai

国人当自强呗，早打算，快追赶，梦实现啊

zjxs

cnmrg3 发表于 2012-11-27 16:48
说穿了是市场问题。技术，小日本的东西上不上技术含量。

正因为OmniVision、Aptina的传感器工艺技术根本比不上 SONY等，所以才没有市场！

可悲的 OmniVision 是怎么由“iphone” 系列的法定传感器供应者，沦落到今天只配提供“前置辅助摄像头”的呢？？？{:soso_e120:}

这是最典型的背照技术工艺根本跟不上 SONY，所以最终 iphone需要高画质的主摄像头才选择了 SONY。 而看在都是美国厂商的面子上，给  OmniVision 一个台阶下，把可有可无的，无关画质痛痒的前置辅助摄像头定单给象征性的给了： OmniVision 哈！{:soso_e120:}


Nikon也一样， 给 Aptina一个 1寸的 1系列传感器供应，但考察下来，性能、品质差SONY十万八千里远，所以后续推出的正经八百的全幅机：D800、D600还是老老实实用回 SONY的传感器哈！{:soso_e120:}

关键技术不行啊！ 想让它担当重任都烂泥扶不上墙。


算一下OmniVision  担当 iphone主传感器供应者，从iphone第一代就开始了，可到iphone 4s ，完全失手，这是硬碰硬的技术工艺比SONY落后得多。 所以同样是美国厂商，最终还得完蛋！{:soso_e120:}

zjxs

事实是：

三母猩、OmniVision  在手机摄像头上，采用的是比 SONY SOI晶元工艺（绝缘体上硅）的成本要便宜 4--5倍的“体硅晶元”（说白了就是：普通硅）。

光一个材料成本上，就要比 SONY的 BSI-CMOS便宜 4、5倍。 但最终结果呢？？？ SONY的 BSI-CMOS，价格比你“三母猩”、“OmniVision ”的 贵那么多， 你还是竞争不过 SONY。最终连“三母猩”自己的手机摄像头，都去采用价格高的多的 SONY BSI-CMOS。

而 Apple的iphone 就不用说了，从iphone 4s--iphone 5 ，其主摄像头基本固定采用了 SONY价格昂贵的SOI晶元工艺的 BSI-CMOS。


同为美国厂商，放着价格便宜得多的 体硅晶元的OmniVision不用，反而去用价格昂贵的 SONY SOI的 CMOS，很显然，SONY的 BSI-CMOS在工艺技术上领先很多，才能造成这局面。

同样“三母猩”早在 2009年就开始吹自己的 “体硅晶元”价格便宜了，可最终呢？ 到了 2011年，自己大吹的价格便宜的 “体硅晶元”狗屁了，全用了 SONY昂贵 4、5倍的 SOI哈！{:soso_e120:}


看看吧，三母猩 2009年就吹自己的 CMOS价格便宜咯！结果呢？？？{:soso_e120:}

所以说，技术、性能不行，价格再便宜也白搭哈哈哈（再便宜还是没人要的垃圾［连自己的手机部门都看不上眼］{:soso_e174:} ）！！！{:soso_e120:}

draja

mk320 发表于 2012-11-27 14:43
如果没有国产汽车，我们还有很多人买不起汽车。

汽车降价是因为合资厂竞争，全世界就那么几个国家造车，没见其他国家车多贵啊？

美国日本成衣那么便宜，还都是中国产的呢，但中国的成衣你看看现在百货店里随便一个牌子都是上千的

xianghui

争论了这么多，其实就是市场有限，zjixs网友说了高端CMOS全年出货量2000万，就算全做单反，也才2000万销量。如果是2亿，20亿，绝对有国内厂家参与。中国拿手的就是超大规模投资，超大规模生产，像太阳能电池那样，上万亿投进去，把行业利润做死。

zjxs

xianghui 发表于 2012-11-27 22:39
争论了这么多，其实就是市场有限，zjixs网友说了高端CMOS全年出货量2000万，就算全做单反，也才2000万销量。 ...

但很可惜，相机是个不赚钱的行业。与相机相关的产业才是赚钱的。

SLR相机靠镜头赚钱。   SONY这种主要靠 CMOS/CCD传感器， 它现在即便其它做的都不好， 可 CCD/CMOS为核心的元器件部的利润率基本维持在 10%，甚至以上。

纯粹的机身是赚不到太多利润的。


未来的相机行业的发展将是两条路。 一条是传统的可换镜头相机，把机身卖出去，靠不断吸引有机身的用户，不停得采购镜头来赚取高额利润。

其次，目前手机摄像头因为传感器尺寸、像素和普通的 DC、DV差不多，造成了严重的像质的雷同化，手机已经可以某种程度上取代普通的卡片DC、DV。 那么要重新将DC、DV的画质从根本上和手机拉开距离，最有效的做法，就是推广类似：RX100、RX1这样拥有大尺寸传感器的 DC（或是DV）。 将所有卡片 DC（DV）的传感器全部换成 1英寸以上（乃至 APS-C 甚至“全幅”）。  目前全球的 DC出货量每年数亿台， 若是它们的传感器全部换成类似：RX100（RX1）这种大尺寸的成像件的话， 那拥有此类大尺寸成像件最稳定的生产工艺的 SONY 将是最大的赢家！（到时候全球 7、8成，乃至以上的大尺寸传感器的 DC制造商，全部从 SONY手中采购传感器，那传感器领域就真正形成了：SONY Inside）。

现在仅仅是可换镜头相机领域（除了Canon外），其它的：Nikon、奥林巴斯、宾得、富士、Panasonic、包括徕卡的 X1、X2等机型向SONY采购可换镜头用的大尺寸传感器（4/3及以上尺寸的）。而当所有的 DC都换成这种大尺寸传感器后，那带来的巨大效益将是无穷的。



小尺寸传感器毕竟价格太低，类似手机摄像头，你卖上亿个，其销售收入抵不上“一百万枚 SLR的大尺寸传感器的销售金额”。   而如果上亿部 DC/DV 全部换成了类似 DSLR的大尺寸传感器后，这个销售收入和与之产生的相关利润之大就难以想象了！


未来的所谓 DC制造商，会越来越接近类似现在的 PC机的组装厂，对它们来说，仅仅是参与到这个市场的游戏中罢了，真正控制这个市场游戏规则的一定是核心传感器供应商，和可换镜头相机的镜头卡口体系的规则制订者！ 这些才是真正产生巨大效益的东西！ 卡片机身未来将是台湾、大陆企业的廉价代工作业！

zjxs

之前我去北京参观 BIRTV时，SONY专业系统一大神给我说过， SONY推出 RX100、RX1，其真正的用心是“醉翁之意不在酒”。 它真正要推广的是“传感器”。

RX100、RX1 只是给其它制造 DC 厂家一个“示例”：告诉你，要想和手机摄像头拉开距离，要想重新获得 DC市场新一轮的高速增长， 就要向我的 RX100、RX1这样，全部换装“大尺寸的 SLR传感器”。 让人们重新认识拥有“大底”优势的 DC将会带来怎样的巨大市场潜力。

时间不用长，看着好了，这个产业一贯的“学习和模仿的风气”很浓{:soso_e120:}，要不了 两年，类似 RX100这样的“大底DC” ，会在各厂家的产品库中像雨后春笋般的多起来。 而它们的稳定的传感器采购途径，一定会是向 SONY采购！（这个才是 SONY真正的意图哈！）

C生活

zjxs 发表于 2012-11-27 23:15
之前我去北京参观 BIRTV时，SONY专业系统一大神给我说过， SONY推出 RX100、RX1，其真正的用心是“醉翁之意 ...

不用再吹了，真正的专业摄影师，你说的两机也只能是玩具。
有本事你说服一个专业摄影师，把手中吃饭的家伙换成RX。
未来几年，单反在向全画幅，超高像素进军的同时，如果能把中低端产品线完全做到全幅和超高像素，一轮新机换代就会不断出现。

xianghui

DC即使提高画质销量也不会好，卡片市场与其说是被手机打败不如说是被facebook之类的社交图片共享打败，目前全球每天有超过2亿张照片通过移动设备上传。

zjxs

cnmrg3 发表于 2012-11-27 23:23
一旦真如索尼所想，DC/DV都用全副了，市场增大，其他厂家就蜂拥而来的，可能一开始品质差些，但价格低廉一样 ...

二傻， SONY的产品线是从目前的一条生产线出来的一块传感器，能同时装备到 5、6个厂家的数十台机身当中去！

是从这个基础上再向更大的规模去平稳过渡和发展。 它已经拥有了雄厚的基础！已经拥有了巨大的成本竞争的不可动摇的优势。

你其它厂家，别说根本目前没有稳定的大尺寸传感器生产工艺，即便有了，也是从零开始，请问：你一条生产线出来的产品，能装进“几台机身”呢？？？  人家 SONY一块传感器的成本已经被 10几台机器摊薄到一个极低的水平。你想从“零”开始去竞争，根本不可能！


这个道理就像现在的电视面板一样， “三母猩”已经有那么大的产能了，其一块面板已经被装进那么多台电视机中了， 如果 SONY、Toshiba 等这种再想从“零”开始去制造面板，重新参与这竞争，有可能吗？？？{:soso_e120:}

zjxs

xianghui 发表于 2012-11-27 23:37
DC即使提高画质销量也不会好，卡片市场与其说是被手机打败不如说是被facebook之类的社交图片共享打败，目前 ...

完全错了， DC想要装一个操作系统（包括安卓进去）、弄个Wifi功能［甚至3G］，摇身变成“智能相机”，那太容易了。  可手机想装一块APS-C 的传感器进去，那是根本不可能的！{:soso_e120:}

zjxs

C生活 发表于 2012-11-27 23:24
不用再吹了，真正的专业摄影师，你说的两机也只能是玩具。
有本事你说服一个专业摄影师，把手中吃饭的家 ...

白痴，摄影师爱用谁用谁（这个SONY的传感器部门才不管呢）！  说到底，换机热，你得更新传感器吧？这传感器向谁采购啊？？？{:soso_e120:}

蓝翎

看看索尼后继的RX100会做得如何的烂

zjxs

cnmrg3 发表于 2012-11-27 23:23
一旦真如索尼所想，DC/DV都用全副了，市场增大，其他厂家就蜂拥而来的，可能一开始品质差些，但价格低廉一样 ...

我再举个具体产品的例子：

SONY的 23.5 x 15.6 mm 的 1,600万像素 的这块 APS-C的传感器，目前被使用于：SONY自家的：A57/NEX-5N/NEX-6、 Nikon D7000、D5100；宾得 K5II/K5II-s、K5、K-01、K-30； 莱卡 X2； 富士 X-E1、X1-Pro； 理光 GXR  等等，超过 15台机身当中。


等于 SONY 这块传感器的成本，已经被这 15台以上的机身摊薄到了一个非常低的水平。    而如果 SONY想把这块传感器用于更多的 DC的话，它只需要简单的扩大产能，在已经有的超过 15台机身，早已摊薄的成本基础上，继续“疯狂”得被更多的机身去摊薄成本！


无论是工艺、成本、产能都已经达到了一个成熟到几乎已经不能再成熟的境界了！


请问：如果是一个全新介入的厂家，它哪里去凭空找类似 SONY这样，已经拥有的，且极其稳定的超过 15个以上的客户群呢？？？   客户采购这类核心器件，肯定是找工艺最成熟，量产的共货产能最充足的提供商！ 有哪个白痴客户会在这种高技术的核心器件上，找一个什么都没有保障的 SB厂家，来提供所需要的核心部件呢？？？ 除非这个客户的老总脑袋被枪打了！{:soso_e120:}