单反，微单相机利润丰厚，为什么国内厂商不进军 ？

蓝翎

zjxs 发表于 2012-11-27 23:59
我再举个具体产品的例子：

SONY的 23.5 x 15.6 mm  的这块 APS-C的传感器，目前被使用于：SONY自家的： ...

莱卡X2的传感器，是索尼的，不是吧，好象是其它公司出的？

怎么会是索尼的呢？

zjxs

另外SONY和哈苏也已签定协议，未来哈苏将使用 SONY传感器，推出各种中幅、135全幅、及一体式的各类相机产品。

目前以 NEX为原形的第一代“哈苏相机”已经推出了。

zjxs

有空去 sonyalpharumors看一下吧。

SONY目前已经准备好了三块全幅传感器：

1：5,400万像素（基本赶上“中幅”）的顶级旗舰传感器。 以sonyalpharumors的消息，这块传感器已经装入 SONY明年第一季将发布的一体式，集成手摈的旗舰中测试了。 未来 Nikon的高像素旗舰：D4X 也将使用这块传感器。

2：3,600万像素，目前已经装入 Nikon D800/D800E 机身中了。未来 SONY的 NEX-全幅也将采用这块传感器。

3：2,400万像素，目前已经装入：SONY A99/VG900/RX1； Nikon D600； 未来“宾得”将推出的首部全幅机：K-3也将采用此块传感器。


至于 APS-C 和 4/3 的，目前主要是 1600万 和 2400万规格的。

hotter

zjxs 发表于 2012-11-28 00:10
另外SONY和哈苏也已签定协议，未来哈苏将使用 SONY传感器，推出各种中幅、135全幅、及一体式的各类相机产品 ...

说得有道理。

hotter

mk320 发表于 2012-11-27 10:00
记得几家做电视的日本厂商都在赔钱，中国厂商却有钱赚。因为我们有价格和成本优势。

但做相机的日本厂商 ...

你确认做相机的日本厂商都在赚钱？个人感觉除了佳能、尼康赚外，其他混的都不好，因为卡片机市场受到了智能手机的冲击，而单方领域没受影响，所以佳能尼康仍旧能大赚。

宾得、奥利巴斯、富士、理光、卡西欧、美能达、松下等企业，没有一一调查过，倒是确认索尼不怎么样，据说奥林巴斯赚钱的大头在医疗影像领域。

hotter

mk320 发表于 2012-11-27 14:35
我的意思是，即使国产现在做不出cmos/ccd，可以先向索尼，佳能等厂商买cmos，然后自己组装，

其实我们现在也向三星等厂商卖面板，比如那个TCL的华星光电。

hotter

zjxs 发表于 2012-11-27 15:16
还有论坛上多数人估计根本没有接触过裸片的感光器。不明白感光器到底怎么回事。

感光器最难的不是设计、 ...

说索尼的这东东好，那是因为市场太小，美国佬没太多大公司愿意玩这东东，想玩的都是些小公司吧。

你看看半导体的产业，几乎全部是美国人把持的。你再看看美国人几十年前搞的哈勃太空望远镜的那个超大相机，嗯嗯，说明美国佬的实力还是摆在那了。

当年美国家电业基本上全退出了，是因为人力成本太高的缘故，当初被日本人挤兑，这一点倒是跟现在的日本家电业被韩国人挤兑太相似了。

美国佬卖卖军火，日本人的钱全连本带息赚回来了，一架F35的价格，得抵多少日本家电啊！

hotter

chabc258 发表于 2012-11-25 17:07
技术不行，世界上是日本第一个将电子技术用于相机，所以他们的技术不是吹的。然后咱的精密加工是不行的也就 ...

世界时第一台数码相机难道不是柯达？

hotter

zjxs 发表于 2012-11-27 17:24
正因为OmniVision、Aptina的传感器工艺技术根本比不上 SONY等，所以才没有市场！

可悲的 OmniVision 是 ...

这几个都是最近冒出来的小公司吧，这个细分市场太小了，索尼应该有先发优势，不过个人看好美国公司的发展，一个国家的制度优势摆在那了，全世界最先进的人才啊，这一点日本佬是比不过，小日本也喜欢移民美国啊。

zjxs

hotter 发表于 2012-11-28 02:26
你确认做相机的日本厂商都在赚钱？个人感觉除了佳能、尼康赚外，其他混的都不好，因为卡片机市场受到了 ...

SONY做数码相机的“数字影像与系统解决方案”部（IP&S），即便去年“地震、洪水”影响那么大，在 SONY全部部门亏损的情况下， IP&S 数码影像这块业务，依然获得了差不多 7%的营业利润。数码影像相关业务，在SONY历史上，是唯一从未发生过亏损的业务。

在刚过去的 2012年上半财年中， 虽然“卡片DC” 衰退，但 NEX 和 新型的由大尺寸成像件（RX100）构建的一体式大底DC业务却获得了高速的增长。 所以依然保持相对稳定的盈利。 目前 SONY以传感器为核心的“元器件”部 和 相机、摄像机构建的“数码影像部”是其发展势头非常良好的部门。 上半财年，CCD/CMOS为核心的元器件部的销售额为：58亿美圆，营业利润 6亿美圆［利润率超过 10%］（全年有望获得超过 13亿美圆的盈利）。  而“数码影像”全年估计营业利润大约在 5--6亿美圆左右。 这两块业务基本能保证年盈利在：18--20亿美圆上下。

只不过其：民用家庭影音电子（电视与AV视听产品）所在的 HE&S  和 手机移动终端业务（MP&C），亏损过大（上半财年亏损接近：10亿美圆）。 所以把 传感器 和 数码影像的盈利给抵消掉了而已！

chncwk

zjxs 发表于 2012-11-28 08:41
SONY做数码相机的“数字影像与系统解决方案”部（IP&S），即便去年“地震、洪水”影响那么大，在 SONY全部 ...

相机和电视机，哪个是日常消费品？民用相机市场随着手机视频功能的普及只会越来越萎缩。Sony有点头脑的话应该瞄准手机市场推出新的传感器，而不是老抱着专业市场不放。
三星就是靠占领民用消费品市场份额（显示器、电视机、手机、白电）而做大的，Sony总是固守高端专业的品牌形象推出些坑爹的专用产品迟早要玩完。

zjxs

hotter 发表于 2012-11-28 02:41
这几个都是最近冒出来的小公司吧，这个细分市场太小了，索尼应该有先发优势，不过个人看好美国公司的发 ...

因为美国曾经最大的传感器研发商，拥有超过 150年历史的（以前长期以来的世界 500强企业之一）“柯达”宣布破产保护。 其传感器业务被打包出售。所以现在美国做传感器的，上规模的就剩下：OmniVision、Aptina了。

不过论出身，它们都不是小公司。OmniVision的传感器开发，其所有技术全部是来自以前美国最大的半导体企业之一的“摩托罗拉” （准确的说是：OmniVision 接收了“摩托罗拉”微处理器的所有开发团队成员）。

传感器市场那就太大了，现在技术所有的数码产品，你见过不带“摄影功能”的吗？？？光一个手机产业就要消耗多少传感器你知道吗？？？

而且做感光器的都是巨无霸级的企业（小企业根本从事不了）。 SONY、Canon、Panasonic、Toshiba、三母猩、意法半导体、哪个不是巨型企业啊。 只不过美国这两个公司相对小（但其技术的由来方可不小啊！而且只不过美国巨型做传感器的企业“柯达”倒了后，这两个只做传感器［其它不做］的专业传感器企业接过了班而已）。　


你去过美国吗？你知道它的制度吗？美国的制度，制造业将越来越萎缩和难以生存，未来美国将完全是一个“华尔街”为载体的“金融投机”（不是贬义）国度。类似像传感器这样的实体制造业务，只可能被小日本发扬光大。

而且因为这类传感器的最终载体（SLR等可换镜头相机），世界上根本不可能有第二个国家能挑战小日本的垄断地位，所以其核心的部件技术，只可能被精于这方面规模量产的日本公司所垄断。  


你让美国公司去做类似 SLR（或微单）这样的精细活是不可能的。 美国人做相机，那是门外汉的门外汉！  美国成像业历史最悠久的企业，胶片霸主：柯达， 当年想推出 SLR，结果必须借用 Nikon 和 Canon 的机身授权，推出了完全 Nikon的 D100机身的 柯达 DCS Pro SLR/n，和 Canon EOS-1系机身的 DCS Pro SLR/c （虽然Logo是“Kodak”，但所有的知识产权都属于 Nikon  和 Canon所有哈）。

没有强大的相机工业为依托，去发展 SLR的大尺寸传感器，那不太现实。 Kodak曾经也力推 SLR的传感器业务，但因为本国企业没有类似的相机业务支撑，最终市场竞争方面根本不是 Canon等的对手。最后它落的破产保护，传感器业务被打包作为资产出售！（目前Kodak仅仅剩下打印和冲洗业务了）。

另一个欧美做过 SLR传感器的是 Philips， 最早的 Contax N Digital （康态时，以前“Zeiss的相机品牌”，后来被日本“京瓷”收购），所采用的就是 Philips提供的 600万像素全幅传感器（和 Canon EOS-1Ds 第一代产品同期的，甚至更早一丁点）。 结果这块传感器疏漏频频，稍微连续使用，就会因为发热导致严重的噪点问题。最终 Contax N Digital 只卖出了 600台就宣告停产。  而 Philips的 SLR传感器业务也就此宣告结束（此后它这块业务和半导体部门一起打包出售了）。


所以我们看到，欧、美曾经的两个大传感器制造商先后从事 SLR传感器制造业务，都是灰头土脸的以失败告终。 没有一个成功的！ 自己本身没有强大的 SLR相机技术业务，靠别人的机身架构，借鸡生蛋（连自己的传感器业务一起连累），最终的结果都比较凄凉！


所以 类似像OmniVision、Aptina 等美国新兴的传感器制造商，把定位定在低端的“手机摄像头”上是很明智的！ 你和掌握 SLR整个端到端全部核心的日本公司去竞争 SLR传感器，肯定是搞不过滴！ 而手机摄像头就不同，门槛低，而且本国的 Apple又是非常大的“传感器”需求方（像：OmniVision，其传感器主要的销售对象就是 Apple。当然现在也不行了，因为几个大订单都跑 SONY那里去咯）。

zjxs

chncwk 发表于 2012-11-28 08:48
相机和电视机，哪个是日常消费品？民用相机市场随着手机视频功能的普及只会越来越萎缩。Sony有点头脑的话 ...

不了解情况的不要瞎胡扯！ 自从 Apple 的 iphone 4s、iphone 5 的主手机摄像头定单被 SONY抢走， 且“三母猩”用来和 iphone竞争市场的“丐屎”系列手机的主摄像头全部换成 SONY 的背照式以后。 SONY逐步成为世界上最大的“手机CMOS供应商”的身份只是时间早晚的问题哈！（按预测，到 2013年末， SONY将吃下差不多手机领域超过 30%以上的摄像头市场）{:soso_e113:}

zjxs

chncwk 发表于 2012-11-28 08:48
相机和电视机，哪个是日常消费品？民用相机市场随着手机视频功能的普及只会越来越萎缩。Sony有点头脑的话 ...

另外大哥，你就不要把苟且的电视机拿出来说事了！ 电视机的利润获取根本无法和传感器相提并论（SONY现在最拖后腿的业务，就是丧眼的电视机业务了［2011年这块业务亏损了超过 17亿美圆］，如果能把这块业务打包给出售掉，那SONY的负担就轻得多了{:soso_e113:}）！   SONY做传感器的“元器件”部门，销售了 100亿美圆，可以获得超过 10亿美圆的利润（利润率可以超过 10%以上）。

而做电视的“电视与AV视听产品”（HE&S），销售了 150亿美圆，但利润却是亏损超过：15亿美圆（亏损率超过 10%）。反差极其鲜明哈！

而且做电视的目前不光是 SONY，包括“三母猩”在内，世界上只要做电视的企业，它这部分业务都是亏损，基本无法获得利润（三母猩赚钱也是主要靠“手机终端”，真正家用电器，根本没有一样是能赚钱滴！）。电视机这种商品，早就已经成为“夕阳产业”。各企业只是做个量而已，根本失去了获利的基本条件。 做得再好，仅仅是“占有率 XXX” （而根本无法取得“利润XXX” 的结果哈！）{:soso_e120:}

w1972

zjxs 发表于 2012-11-28 09:06
另外大哥，你就不要把苟且的电视机拿出来说事了！ 电视机的利润获取根本无法和传感器相提并论！   SONY做 ...

【电视机这种商品，早就已经成为“夕阳产业”。各企业只是做个量而已，根本失去了获利的基本条件。 做得再好，仅仅是“占有率 XXX” （而根本无法取得“利润XXX” 的结果哈！】

这话说的有见地。