古典与流行(都是乱弹琴，是**所扮演的**所言，与**无关)

发烧楼主

适者生存的丛林法则才是主流

henry余

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我是酒神 发表于 2011-9-4 14:44
谁说，你知一年死了几多战地记者，拿报道中国贪污受贿这样儿嬉记者一起相提并论？？去否定大部分新闻实时 ...

大概这句话需要花时间解释，写得太浓缩，酒老不能理解，呵呵.......
希望你能仔细理解.........花点时间理解.......然后再看一遍你写的帖.........

"发布真实但片面的消息的"


新闻的基本要求是：记者在现场，眼睛看见的事实，记录下来。（现场报导的第一手资料）片面：因为他只能由一个角度用一双眼睛看事情表面过程。（也不可能说是看见底层，呵呵.......）


一个记者只有一双眼睛，只能看见一个角度的事实，而且必定是表面。新闻人物的动机，他不能评定的（可以说："据ｘｘ说，他的动机是......" ，那么他是报导别人的说话）
（深入探讨，叫做特写、评论等等，不再是新闻）


于是真正忠于职守的记者，写出来的，必定是：真实的过程。

也必须是片面的：就他看见的部分的表面现象来描述。不能够写背后他看不见的部分，因为不合格、不可信的新闻。
（写两个角度，必定有一个角度“不是他眼睛看见的”。写深入层面的就不是新闻，是评论、分析、特写）





编辑：为新闻写上标题。目的：吸引读者的注意、留意。手法：用情绪催动的字眼。（这就是媒体尝试引导观众思维的方法之一。还有的方法是：语气。另一个是：画面与旁白的引导（画面出现卡扎菲垂下头的映照，旁白说他已经被打败了——在任何卡的新闻片，都可以找到一格卡扎菲垂下头的一刻）



评论：利用第一手的消息（新闻），推论、猜想背后的含义、影响。





自从赖子英苹果后，新闻变成：用催动情绪的文字，包装事实。（已经不是严格意义的新闻，是部分真实的故事。）




所有情绪的字眼，都不是严格“新闻”这个词儿应该包含的概念。
—— 说卡扎菲被打败：肯定是说假话。未死都不能说被打败。（正确的新闻报道描述是：他已经不能有效控制利比亚）


（评论员，是可以这样说的，因为他不是在报导新闻，他是说自己的看法）



今天，大部分报纸、TV新闻报导，都是用情绪字眼包装了的新闻：新闻导播的引子，通常就带有情绪催动的字眼：卡扎菲政权已经土崩瓦解。
（要界定“政权土崩瓦解”，需要多方面的信息，不可能是一个新闻记者可以涵盖的大面积信息，只能是多方收集的第二手信息下的结论—— 于是“土崩瓦解”这句，就不是新闻报，是评论，只能参考的评论）


附：收集第二手信息做出的“报导”例子（不是新闻，是特写或评论。里面充满了作者没有“见到”的信息碎片。）

卡扎菲政权土崩瓦解- FT中文网  (www)  
ftchinese.com/story/001040260

卡扎菲政权土崩瓦解
英国《金融时报》 西梅昂•克尔 迈克尔•皮尔 詹姆斯•布利茨 迪拜,伦敦报道

















酒神原帖全文：————

谁说，你知一年死了几多战地记者，拿报道中国贪污受贿这样儿嬉记者一起相提并论？？去否定大部分新闻实时准确。

在JD这吹这种事情，大家都在盲人摸象，因为不是某某科专家，魔与不魔，不重要，讨论所在大是大非有标准，都要靠点谱，我承认有些结论是在一套一套专业记录片或几本亲历采访录总结所得，可能老余认为不当一回事，但总比老余的“老萨对老卡说，我爱你”这种八卦娱乐靠谱吧。

无意无资格更无胆量把老师说是“井蛙”，为何把“井蛙”不断扩大？不必不可，免得被坏人利用，嘻。。。反而老师提出数蚂蚁这道杀伤力更大。。。哈

老余讲：“前提提信卡扎菲“是有压迫利比亚人民的坏人”坏人？？根据？？（没有意义，不议。。。

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-4 19:29 编辑 ]

kari

语出15页

信佛 和 信佛经 是两个概念，呵呵......
信佛经 和 学佛经
学佛经 和 研究佛经
信佛 和 学佛........等等等等，都是不同的概念，有不一样的含义，咔咔咔咔

（可以看得晕过去了，哈哈哈哈，玩文字游戏）



因人废言，是不对的
因人而盲从，也不是正确







不信转述 和 不信看见的事实 ，是2个概念。

网上、杂志、HiFi店员嘴巴说的，都是传说。现场看见听见的是事实。—— 两者，是有分别的吧？


然后“老余”背着来宾，自己晚上胡乱调整出来的效果，你需要自己做过才知道是否真实。
—— 因为即使他说了真话，在你的房间处理环境，也不也定有同样效果。 看到的事实，跟自己实验的结果，都会有很大分别的。




无我相（不带自己偏见观察）
无人相（不僵化的看待别人的经验。这些经验在不同环境、材料、手法，效果可以不一样）
无众生相（不是看某公司牌子、外国公司、国产公司的传说、广告说得够权威、外形威猛，就相信是“好料”）
无寿者相（不会因为老余够老，就相信他说的、做的一定是对的 —— 需要自己验证）
当看到这一段时，我知道了余兄的境界。他说：佛法对，但二千多年了，不能信抄本。那余兄能不能找他认完全正确的范本呢？答案是：肯定不能！所以余兄用自己的理解来对待，后面那段《金刚经》的四个词，余兄自己是这么解的。皈依兄酒神兄大米兄会这么解吗？不会！余兄南辕北辙，且气势非凡。诸位在论下去，有结果吗？肯定没有！余兄以己意代圣意，纵横驰骋，如入人之意。

我是酒神

432#老余同志如是说：
希特勒做的，拿破仑也作过，也是不成功。
希特勒做的，罗马也作过，成功 —— 我们今天都有大量人在学两个习罗马制度
希特勒做的，秦始皇也作过、唐高祖做过（统一五代十国、征战西域驱逐匈奴）、晋朝的司马超做过、周文王、黄帝对蚩尤时做过、乾隆做过（大屠杀准噶尔族到最后一个人为止）
希特勒做的，蒙古人也作过，打倒欧洲、俄罗斯、意大利
希特勒做的，阿拉伯帝国也作过（比蒙古帝国疆土更大）
希特勒做的，巴比伦也作过

我不知道他们是否魔，真心、从心底里面发出来的，平静、平常心说的我不知道.......无法评定。

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老余这段话，我真的无语，其实咱们俩喝喝酒反而快乐，不该争论这话题了，南辕北辙，费神费力啊！

我真的很佩服老余这种“独力思考”，大量的表象资料，在这段话制造了盾，以上统统都是矛。。。

根据你的“独立思考”，老酒待你续篇下去：北欧狂人近日做的屠杀，“9。11”拉登也作过，而且把纽约最高的建筑物破坏了。。。
小日本在中国南京的大屠杀，相比希特勒屠杀犹太人，只是“大毛见小毛”罢了。
我不知道他们是否魔，真心，从心底里面发出来，平静，平常心说我不知道。。。无法评定
这种是独立思考？请不要急于答我的贴，请老余再读再读二战时候这些回忆录，最起码建立“客观标准”（那怕你是希特勒的粉丝，也不至于这种无凌两可怪中庸味道）阿度曾评价你永远沉浸在自已执迷的境界里；老酒就觉得老余这种“独立思考”太独特，搬起石头砸自己的脚，粘贴大量表象资料，再卖弄聪明，不过“聪明”有点过了。。。



附加题外话：
自从“范跑跑”事件发生后，某日，凤凰台的“一虎一席谈”节目邀请了范老师和几位社会知名人士辩论。“范老师”是老师，当然好辩，占了上风，引经据典，汹涌而来，刹时，几位嘉宾反辩不过来，但台下百余观众不断向“范跑跑”喝倒彩。。。相隔数天，范老师停止了教师的资格。

评事：无论你如何如何诡辩，群众心目中最基本的“客观标准”总是有的。

henry余

我是酒神 发表于 2011-9-5 19:50
希特勒直到现在有粉丝，北欧狂人也有粉丝，但不能因为他们有粉丝，就说伟大，他们的粉丝占全人类很少数（ ...

酒神兄的意思是：
大众认可的东西就是“所有人必须认可”的了，是这个意思吗？

不是因为这个事物应否认可、无需研究大众是否有误，就必须跟着大众的思路，这才是对的了？
（有点危险的味道 —— 大概买达芬奇家具的后来者，都是这样想“大部分有钱的朋友都买了，肯定需要认可”......是这个意思吗？）


（粉丝也是很虚的界定词，研究罗马的人是粉丝？ 也不明白为何这样分类。）

—— 我觉得，这个做法，就是40年前这里大部分前辈都做的、我们现在发觉出大问题的风气。那个时候，我们都用马拉列车去冲撞觉得不合标准的东西。但是，大部分人都不知道马拉列车是什么、没有研究过这个列车的结构、没有清晰的列车功能和定义，就利用这个列车去破坏事物、要别人带高帽、跪玻璃，认错检讨。现在，倒是有很多这样的大众做着同样的过程：不理解“魔”的定义，用“魔”来冲击自选目标。不了解“魔”的属性......就用魔给人家带高帽。


我一直反对用魔去给人家带帽子，就是需要具体把知道他犯的罪行列出来，然后骂他具体的行为。不是笼统地“魔”。

我没有反对“卡扎菲”是个独裁者，没有反对他是“不好的统治者”

但他“不知道是否‘魔’”，因为，我不知道到底什么是“魔”，你也没有具体说明“魔”有什么行为、外形等等的属性，不知道你用什么具体标准可以定义一个你不认识、没有见过的人为“魔”。

——这是没有说服力的评语、没有根据的评语啊.....



酒神兄原帖全文：————
希特勒直到现在有粉丝，北欧狂人也有粉丝，但不能因为他们有粉丝，就说伟大，他们的粉丝占全人类很少数（这点你要认可）
大众与小众一目了然

谢谢老余[s:21]

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-5 19:55 编辑 ]

henry余

交易区新帖推荐

我是酒神 发表于 2011-9-6 12:14
432#老余同志如是说：
希特勒做的，拿破仑也作过，也是不成功。
希特勒做的，罗马也作过，成功 —— 我们 ...

屠夫：有准确定义，魔没有准确的定义，所以，你用魔这个字来形容，无解（和他有否做屠夫没关）
这句话你不能理解？



范跑跑：

作为一个人，他跑是“没有错”
作为一个老师，他跑而没有组织同学跑，是“教师职责的失职”

所以，他应该除掉教师的资格。罪有应得！证据确凿，不容抵赖。



那些TV的“知名人士”，太逊.......无语......

发烧楼主

都是些认大体识大局的好人啊，呵呵

发烧楼主

都是些认大体识大局的好人啊，呵呵

发烧楼主

都是些认大体识大局的好人啊，呵呵

我是酒神

回复老余437#
老余在曲解我的意思。我再三强调利比亚的事情很少留意记者报道战争场境（老余聊到记者，我是跟着随便聊几句），我思考的是战争之前四十年间的事情，如何由质到量变化，为什么有这场战争。记者的报道是否片面，只要是所见所闻写出来，当时就是真实，背后的猜想、含义，不是当时记者职责范围。既然是老余非常严谨，那怕利比亚今天战乱，是他家的家事，教导老酒不应乱扣帽子，多加评论。记者行内虽有黑箱作业，或报道哗而取宠不实，但你与我也不是吃记者这行饭，不应以偏概全，指指点点。







437#全文
大概这句话需要花时间解释，写得太浓缩，酒老不能理解，呵呵.......
希望你能仔细理解.........花点时间理解.......然后再看一遍你写的帖.........

"发布真实但片面的消息的"


新闻的基本要求是：记者在现场，眼睛看见的事实，记录下来。（现场报导的第一手资料）片面：因为他只能由一个角度用一双眼睛看事情表面过程。（也不可能说是看见底层，呵呵.......）


一个记者只有一双眼睛，只能看见一个角度的事实，而且必定是表面。新闻人物的动机，他不能评定的（可以说："据ｘｘ说，他的动机是......" ，那么他是报导别人的说话）
（深入探讨，叫做特写、评论等等，不再是新闻）


于是真正忠于职守的记者，写出来的，必定是：真实的过程。

也必须是片面的：就他看见的部分的表面现象来描述。不能够写背后他看不见的部分，因为不合格、不可信的新闻。
（写两个角度，必定有一个角度“不是他眼睛看见的”。写深入层面的就不是新闻，是评论、分析、特写）





编辑：为新闻写上标题。目的：吸引读者的注意、留意。手法：用情绪催动的字眼。（这就是媒体尝试引导观众思维的方法之一。还有的方法是：语气。另一个是：画面与旁白的引导（画面出现卡扎菲垂下头的映照，旁白说他已经被打败了——在任何卡的新闻片，都可以找到一格卡扎菲垂下头的一刻）



评论：利用第一手的消息（新闻），推论、猜想背后的含义、影响。





自从赖子英苹果后，新闻变成：用催动情绪的文字，包装事实。（已经不是严格意义的新闻，是部分真实的故事。）




所有情绪的字眼，都不是严格“新闻”这个词儿应该包含的概念。
—— 说卡扎菲被打败：肯定是说假话。未死都不能说被打败。（正确的新闻报道描述是：他已经不能有效控制利比亚）


（评论员，是可以这样说的，因为他不是在报导新闻，他是说自己的看法）



今天，大部分报纸、TV新闻报导，都是用情绪字眼包装了的新闻：新闻导播的引子，通常就带有情绪催动的字眼：卡扎菲政权已经土崩瓦解。
（要界定“政权土崩瓦解”，需要多方面的信息，不可能是一个新闻记者可以涵盖的大面积信息，只能是多方收集的第二手信息下的结论—— 于是“土崩瓦解”这句，就不是新闻报，是评论，只能参考的评论）


附：收集第二手信息做出的“报导”例子（不是新闻，是特写或评论。里面充满了作者没有“见到”的信息碎片。）

卡扎菲政权土崩瓦解- FT中文网  (www)  
ftchinese.com/story/001040260

卡扎菲政权土崩瓦解
英国《金融时报》 西梅昂•克尔 迈克尔•皮尔 詹姆斯•布利茨 迪拜,伦敦报道

我是酒神

回复441#
老余如是说：
范跑跑：
作为一个人，他是“没有错”
作为一个老师，他跑，而没有组织同学，是“教师职责的失职”
。。。
老酒答：（老余这个观点在几年前就有人以“头脑清醒，理性分析”的人士提出，不过很快就否定再否定，否定。。。一个人打了你左面的耳光，你可以再叫这个人打你右面。但任何事情超越人的善良底线，就。。。）


老余如是说：
那些“TV”知名人士“太逊。。。无语。。。

老酒答：（那些嘉宾“逊”与“不逊”不是讨论范围，重要是台下的观众没有老余那种标新立异“独立思考”的反应，否则。。。嘻。。。）


题外话
不过老余这种“独立思考”还是有市场的。药家鑫开车撞人，继而狂下数刀，杀人灭口。药的同学为其求情，不要责怪这邦黄毛小子，他们“独立思考”境界未达。有一专家教授授窜出来，“独立思考”一番：“药家鑫同学钢琴专业滴，撞人后，本应是砍一刀，为何后来像雨点一样数刀而下呢？皆因药多年习琴所至，动作惯性连贯。。。”
（言下之意，一刀而落，不能至死，其它的几刀不入账，是弹钢琴所害。晕吧！广东话为：打横离讲）

yrm2000

哈哈…………好热闹。
   进来顶一下，

发烧楼主

越辩越清

henry余

kari 发表于 2011-9-6 11:52
语出15页

信佛 和 信佛经 是两个概念，呵呵......

kari兄，请你说些具体的：具体说说我错在什么地方，好不好？

我不认识圣意，我是神经病。但你是认识的吧，那么，请你告诉我应该如何解读，求求你说些具体的内容，可以么？


你是需要找别人支持你的意见，你也得提出你的看法吧？要不如何支持你呐？支持你的什么呐？

子弹飞

henry余 发表于 2011-9-6 19:53
kari兄，请你说些具体的：具体说说我错在什么地方，好不好？

我不认识圣意，我是神经病。但你是认识的 ...

我认识一个神经病大夫，不过他不是治病的那种。是另外一种。嘿嘿