古典与流行(都是乱弹琴，是**所扮演的**所言，与**无关)

小岚洛

原帖由 我是酒神 于 2011-9-5 13:43 发表

老秦建墙，是好事；老秦烧书是坏事，好事坏事标准，是否利于大众，这是平心而论，一分为二。。。；
不可以一竹竿把老毛、老蒋他们送上天堂踢落地地狱。。。

虽然没太看仔细你们在讨论什么，我只是插句嘴，如果是论什么好人坏人的问题而纠缠不清的话，建议去看“路西法效应”的书，网上也有地址，梁文道主持的话题节目。如果不是，你们继续。

http://www.tudou.com/programs/view/Wyj7uReJ0R8/


这个不是三八话题，是曾经做过的一个严谨的实验。

三皈依

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水的分子结构是H2O，即2个氢原子和1个氧原子组成。这是水的基本“属性”！

      有一天，液态水在流经一条河道的时候，看见前方一座“白山”挡住了去路，于是，主动跟这座“山”打招呼：嗨！您好！我叫水，您贵姓？“白山”开口说：“您好！我叫冰”。水说：“从来没有听到过您的名字。认识您很高兴，能让我经过吗？”冰此时立马像变了个人似的说：“不行，我不能让你过去，上次就是因为让也跟你一模一样的名叫“小溪”的经过，让我融化而失去了了好多冰块。这次绝对不可以。”于是，水就跟冰争执起来。。。。。。过了很多时日，水和冰的争执演变成一场“战争”，水的家族在打斗中“损失”了好多成员，甚至有的成了冰的家族成员，而冰家族也“伤亡”惨重，被融化地身子已经剩下不多。
      夏天来了，冰似乎变得很害怕，其实，冰的害怕不无道理，因为，在夏天的这段时间里，冰的身体越来越小了。不过，水有些幸灾乐祸，随着夏天的深入，水的家族声势浩大。时间继续慢慢流逝，当秋天的叶子掉得差不多的时候，冬天的寒风再次来临。冰的脸上开始出现了从没有过的欣喜，没有多长时间，冰的身体渐渐长高，又恢复了往日的威武和自信，可是边上的水又开始愁眉苦脸了，时间依然在悄悄地流逝，万物依然在交替轮回着，不知道水和冰的战争是否还是会继续，各自的悲欢离合是否还是依然如故。。。。。。

      对于“我”的“执着”是世间生命的“坚固”习性，几乎所有的人常常像“水”和“冰”一样，执着自己的利益、名声、个性、外貌、认识与感觉，并常常因此而争吵不已，甚至拳脚相加、刀兵相见，争个你死我活，到最后依然迷失自我本性。放下自己的“我”执，水的基本属性自然会呈现，其实，无论是水是冰是雨是雾还是水蒸气，他们的本性相同。也许，当有一天，水或者冰或者雨中的“智者”忽然觉悟到自己的本性（属性）时，水和冰的战争从此不再，在“智者”的带领下，已经觉悟了的很多很多的水和冰来到了天堂，不但发现原先的水和冰已经脱下了各自的“外衣”而变得毫无分别，更是发现自己真的很自由、很快乐，因为，他们不在受有形的自我和执着的个性所羁绊。但愿更多的“水和冰”从此能感悟这个“真谛”——我们是一家人，我们的本性相同，我们可以超越自己的成见和执着，我们更可以成就自己本来就未曾失落的快乐！！！
！！！

[ 本帖最后由 三皈依 于 2011-9-5 16:05 编辑 ]

bebear

原帖由 henry余 于 2011-9-3 15:49 发表


极其罕见：这是完整的描述，比较同意！！！
实事是， 肉食类避免接近，各有明显疆域。
你说的“机会成本”是重要的理由。遗传基因，有可能（有人在研究，待证实）。




后面一段的情况，嘻嘻，是农耕民族 ...

民族灭绝并非中国特色或者农耕民族特色，多亏人类还算有点农耕文明，多是贩卖为奴就算了。
当年欧洲闹黄祸，游牧民族干的就是杀绝，只留下一小撮的工匠和美女，当年的工匠就是今天的核物理学家一样的性质了。

kari

酒神兄应该了解了余兄的路数，议论下去是迷惘的，除了余兄自己之外，这就是余兄自个的境界--他执意在自己语境中。
谢谢小洛岚的推荐，看的梁文道的解说，也够说明问题的。结合皈依兄的水，其实两者有大概相同的理念。人在情景中变化，局中人是无知的，或必然的？故佛言：相唯心造。皈依兄的水也是这样，可以冰、可水、可清、可浊…，都由自个(都由自己也不太对，应为水性本清，遇外缘起境)。佛以莲喻法相道心，虽于五浊，出超在己。所以任一宗教皆以向善博大为归，皆有戒律以护法护经。
但如界说菲利蒲教授说的就是佛经道理，又不可这么认为。

[ 本帖最后由 kari 于 2011-9-5 16:44 编辑 ]

中庸无为

心随境变，适者生存；
万物皆相对，存在则合理。[s:97]

henry余

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原帖由 我是酒神 于 2011-9-5 12:51 发表

老余没有发神经，是老酒神经病毒发作；老余一定不是井蛙，是老酒坐井观天，目光短浅。没所谓，只是小打小闹。

但要明确的事情是卡扎菲沦为魔鬼，是你老余立的论（请看上几楼）。老酒不严谨，老余也不严谨，一会 ...

我说的所有帖，都是有关“魔”字的研究，没有研究谁是“得道”“失道”，谁要“助”，这些，跟讨论“魔”没有关系。

卡是否得道、失道，都不能笼统地称他为“魔”—— 我们无法知道他“得道或失道”，我也不关心。他是否“魔”，需要让利比亚人民决定的，这是他们的绝对权利（利比亚以外的人不应该置喙的 - 我们不可能比利比亚人民更清楚。）

他们容许这样的独裁政体存在40年，是他们的权利。他们出现反对派，也是他们的权利。他们出现对抗，是他们的权利，由他们的国民选择。



—— 对卡扎菲准确的形容，可以是：“卡扎菲ｘ日ｘ点钟轰炸ｙｙ地点，令ｎｎ数量的平民死伤，他犯了谋杀平民罪。理由是：他无权使用军队杀平民、误杀都是犯罪。”（这一整句必须一起使用，不能割开任何部分）
如果没有任何执行上述罪行的刑罚，是空口说白话。（反对派现在尝试夺取这个执行能力去惩罚卡扎菲，他们是利比亚人，他们有这个权利——虽然已经违反了卡扎菲的法律）

昏过去了吧？嘻嘻.......









（以下说的，与“魔”“道”讨论没有关系，也不是希望别人的同意，绝对只是个人的原则、立场和看法，比上面的说法更麻烦。不喜莫看，会导致神经病的。）

对于利比亚事件，作为“没有受事件直接影响的单位”，我的做法是（我们的ZF也在这个立场边上摆动，正在衡量影响 —— 因为有大量中国投资在该地需要保护。）：

1. 对于利比亚发生的输赢，现在还在继续，走着瞧（唯一能做的，只在于观察，衡量事件对自己族群产生的影响），我们不应该天真的以为“卡扎菲是错，反对派是对”（反对派容许欧洲地面部队进入自己家园，肯定是错的 —— 他国武力部队进入自己的家，是卖国行为，是叛国罪（除非马上立法：反对派容许外国军队进入利比亚是合法的——有了这一条法律，反对派才可以做。没有这条法律，“容许外国军队进入利布亚”是违法、违宪。
（中国投资，在政权更变后，有可能损失更大——正在尝试保证损失减到最低）

2. 战争的双方，无论嘴巴说什么理由，肯定是在争利益。只是看用什么冠冕堂皇的理由。没有“得道失道”的分别。
（正义战争：攻击海盗国家索马里吧。 危害全球货轮，为何没有人做？因为没有经济利益，后果却是费用高昂，战胜都没有任何利益。）
（中国的投资，有可能顺便给反对派收归国有——正在尝试取得反对派的承诺）

3. 卡扎菲是个独裁的政府代表，但这是利比亚的家事。
除非影响到我的族群，衡量成本后觉得需要干预，否则，不应该管。——除非觉得自己是上帝。否则，要推翻，是利比亚人民需要做的事（他们的反对派在做），谁也不应该插一手。
（联合国决议明确表明“他国部队不能进入，他国空军不能轰炸”。——可惜联合国是个没有手脚武器攻击力的伟大演说家：空有公平的决议，不能强制执行。）
（中国对于该地的将来经济利益，正在重新谈判：可能不再取得石油供应——都给欧洲“战胜国”控制了。——正在谈判中。）


总的说：在这个变更中，
1. 中国需要用大量的外交影响力，来保护当地的投资。
2. 中国在该国的将来利益，已经快要给欧洲诸国蚕食，需要更多的费用重新发展“将来的利益" ,比如石油的继续供应。

这些，都和卡扎菲是“魔道”无关的后果，需要处理的外交工作——大量时间、大量费用的工作，否则，中国的石油供应，又少了一个来源 —— 阿门......









——要判定双方的对错？　不需要，也无办法判定。无法知道完整的根据（两兄弟打架，没法计算谁对得多谁错的多）。反对派可能更独裁，可能不独裁。结论是：不知道反对派是独裁还是不独裁。

——判定欧洲空袭和地面部队进入利比亚：欧洲军队百分百是错，因为干预别国内政（联合国多国会议决议明确禁止轰袭和进入。）假如是反对派邀请欧洲军队进入，除非利比亚有明文法律“反对派是可以邀请、容许外国军队进入利比亚国土的”，否则反对派是叛国。
（无需知道“反对派是否得道失道"，他们已经叛国。——　反对派还没有掌握立法的权力，没有办法更改这些法律。——但是，反对派是有权利反对卡扎菲的，因为反对派定义了卡扎菲是非法zhengquan，愿意用生命和鲜血去tuifan他）

希望看完了，没有神经病，嘻嘻......

henry余

原帖由 我是酒神 于 2011-9-5 13:43 发表

老秦建墙，是好事；老秦烧书是坏事，好事坏事标准，是否利于大众，这是平心而论，一分为二。。。；
不可以一竹竿把老毛、老蒋他们送上天堂踢落地地狱。。。

这就是我的观点啦——————————
纯争坳，没有冒犯的意思，看看能否引起神经病的思考，没兴趣，当作胡言乱语可也：

老秦建墙的后果：

保护的话东平原的军事安全，保证中原民族的利益。


结果：

军事力量可以降低：有长城保护，军费相对少（可以变成享受的物资），军事研究可以放松（动动手就把“非人类”的北方民族“圈禁”在北方的山、沙漠、雪原。），谁愿意出关打仗争那些难以开发的土地？我们已经够吃啦......

民族科技无需进化，把所有科技边沿化（烧丹炼汞和生活无关，可以忽略；也无需用在军事，烧烟花更好看。更高级的数学，不需发展：不会令农业生产上升）——这个大概维持了2000年

大力发展奢侈文化：诗词、点心、美食。（这些都是损耗大量资源的事情——但是当时可以负担）。你们化外民族，不懂这些生活享受。

容许皇帝老儿腐化：反正生产剩余很多 —— 直到不能负担为止，需要更换皇

这些，都是长城保护下的最大结果。（长城的优点？缺点？——不知道）

题外话：
在长城的保护下，出现点心诗词文化，是绝对非常中国特色。
中原富饶的土地每年丰收，可以浪费大量燃料、人力，制造精致、微小的点心（作点心割掉的粗粮浪费掉），每次耗费大量燃料来蒸或煮一点点，就是给“吃不了太多，不想吃太多，想吃更多款式的人”，可以“在正餐以外，点一下心里面的食欲”。—— 人力、物力的资源少一点，都不能做到。
——这是中华文化的传统（绝对没有贬低的意思，只是点明一个每个人都知道的事实。

欧美人吃？一大块随便煮，能填满肚子够营养的食物。没法培养这个文化（除了意大利和法国 —— 地中海同样富饶的农产。英国，TMD，只能吃土豆 - 所以发奋，有了日不落国。


诗词
需要大量学习典故，需要大量时间领悟的文字
目的：让少一写文化的人觉得要仰视　——　不在于广泛传递内容，在于“不要广泛传递内容”



烧书——除非明确知道他少了什么书，否则无法知道 赢政是对错。
（我们已经无法知道了：历史书都是大量假话——连司马迁写的，都有很多疑问：他是收集战国不同国家的史书编写的，但是每国的史笔，都要看王的脸色写“他的流行曲”，否则杀头。）



大众——
要订明白“大”到什么程度：全人类？不可能！
欧洲？那么希特勒是罪犯：杀掉大量欧洲别国的人（但不知道是否“魔”）

对德国大众：很好，很伟大。



希特勒做的，拿破仑也作过，也是不成功。
希特勒做的，罗马也作过，成功 —— 我们今天都有大量人在学两个习罗马制度
希特勒做的，秦始皇也作过、唐高祖做过（统一五代十国、征战西域驱逐匈奴）、晋朝的司马超做过、周文王、黄帝对蚩尤时做过、乾隆做过（大屠杀准噶尔族到最后一个人为止）
希特勒做的，蒙古人也作过，打倒欧洲、俄罗斯、意大利
希特勒做的，阿拉伯帝国也作过（比蒙古帝国疆土更大）
希特勒做的，巴比伦也作过

我不知道他们是否魔，真心、从心底里面发出来的，平静、平常心说的我不知道.......无法评定。

我是酒神

原帖由 henry余 于 2011-9-5 11:40 发表


准确度：找寻的材料是否“老师能够承认”
老师不承认的材料，0分——在推论，也是0分。



是非功过，需要每个部分，按具体材料来具体做。

你女儿肯定不会在评定，只说一句：秦始皇是坏人
因为会收到 0 ...

仲兴禅师在道吾禅师处任待者时，有一次端茶给道吾禅师，道吾禅师指着茶杯说：“是正？是邪？”

仲兴禅师走近道吾禅师的跟前面对着他，一句话不说，道吾禅师说：“邪则总邪，正则总正。”

仲兴禅师摇摇头，表示意见说：“我不认为是这样。”

道吾禅师追问：“那你的看法是什么呢？”

这时仲兴禅师就把道吾禅师手中的杯子抢到手里，大声反问：“是正？是邪？”

道吾禅师抚掌大笑，说：“你不愧为我的待者啊。”

仲兴禅师于是向道吾禅师礼拜。

（道吾禅师开示“是正”“是邪”里面的蕴涵着深刻道理。所谓“邪人说正法，正法也是邪；正人说邪法，邪法也是正”有些天天说道的人，却破坏人的信心；有些好打喜骂的人却能给人入道。名医治病，砒霜毒药皆成良药，因此说“邪则总邪，正则总正。”事物运行变化总有规律，大事大非标准性不能含糊。特别面对孩子，如果含糊其词，暗伤力极大。心里明辨是非，以后在社会为求生存，那怕坏，不至于坏透心肝）

bebear

希特勒还算是稀松平常，那时候全世界都在玩极权玩军国，要说希特勒最大的臭棋，就是战争下半段没有及时结束战争，俄国战场一失利就应该立马向英美投降，至少不会最终弄成东西德这样的局面，不过可能那局面已经不是他个人能控制的了，当然也有可能希特勒就一神经病，神经病是不可理喻的。
而卡扎菲就是典型的反动分子了，在21世纪玩独裁已经是Out了，虽然他可以说非洲国情什么的，那并不是真相，利比亚并不在非洲，在地中海。

我是酒神

原帖由 henry余 于 2011-9-5 19:18 发表


这就是我的观点啦——————————
纯争坳，没有冒犯的意思，看看能否引起神经病的思考，没兴趣，当作胡言乱语可也：

老秦建墙的后果：

保护的话东平原的军事安全，保证中原民族的利益。


结果： ...

老酒知道这楼回是胡言乱语，就等老余咬住，绕进去，因为一直要知道是大是大非的有否客观标准，不想再跑进利比亚了，跑题？

我是酒神

原帖由 henry余 于 2011-9-5 18:24 发表


我说的所有帖，都是有关“魔”字的研究，没有研究谁是“得道”“失道”，谁要“助”，这些，跟讨论“魔”没有关系。

卡是否得道、失道，都不能笼统地称他为“魔”—— 我们无法知道他“得道或失道”，我也不关 ...

不会留意太多战争的场景。
在思考为什么会发生战争，为什么会出现强大反对派，为什么北约插手有机可乘。。。
曾经是非洲最富裕的国家，现在人民上街庆贺胜利，难道真吃饱撑？
其实每个人，每个国家都会思考这现象规律，可能会降临到自已身边发生，这不单是利比亚[独有自由。。。

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-5 19:42 编辑 ]

我是酒神

原帖由 henry余 于 2011-9-5 19:18 发表


大众——
要订明白“大”到什么程度：全人类？不可能！
欧洲？那么希特勒是罪犯：杀掉大量欧洲别国的人（但不知道是否“魔”）

对德国大众：很好，很伟大。



希特勒做的，拿破仑也作过，也是不成功。
希特勒做的，罗马也作过，成功 —— 我们今天都有大量人在学两个习罗马制度
希特勒做的，秦始皇也作过、唐高祖做过（统一五代十国、征战西域驱逐匈奴）、晋朝的司马超做过、周文王、黄帝对蚩尤时做过、乾隆做过（大屠杀准噶尔族到最后一个人为止）
希特勒做的，蒙古人也作过，打倒欧洲、俄罗斯、意大利
希特勒做的，阿拉伯帝国也作过（比蒙古帝国疆土更大）
希特勒做的，巴比伦也作过

我不知道他们是否魔，真心、从心底里面发出来的，平静、平常心说的我不知道.......无法评定。： ...

希特勒直到现在有粉丝，北欧狂人也有粉丝，但不能因为他们有粉丝，就说伟大，他们的粉丝占全人类很少数（这点你要认可）
大众与小众一目了然

谢谢老余[s:21]

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-5 19:55 编辑 ]

我是酒神

原帖由 三皈依 于 2011-9-5 16:00 发表
水的分子结构是H2O，即2个氢原子和1个氧原子组成。这是水的基本“属性”！

      有一天，液态水在流经一条河道的时候，看见前方一座“白山”挡住了去路，于是，主动跟这座“山”打招呼：嗨！您好！我叫水，您贵姓 ...

哈，曾笑阿度是周伯通，不知不觉“我”迷惘

我是酒神

原帖由 kari 于 2011-9-5 16:39 发表
酒神兄应该了解了余兄的路数，议论下去是迷惘的，除了余兄自己之外，这就是余兄自个的境界--他执意在自己语境中。
谢谢小洛岚的推荐，看的梁文道的解说，也够说明问题的。结合皈依兄的水，其实两者有大概相同的理念 ...

在理[s:20] 吃茶去。。。
不议

henry余

三皈依 发表于 2011-9-5 16:00
水的分子结构是H2O，即2个氢原子和1个氧原子组成。这是水的基本“属性”！

      有一天，液态水在流经一 ...

皈依兄，建议你改一下：

水的分子结构是H2O，即2个氢原子和1个氧原子组成。这是水的基本“成分”，嘻嘻........


这个一般不叫做“属性”，就做化学成分。
大概在初中的化学课的课程吧......


水的三种形态，是属性的一部分。看看与你写的观点，有否冲突......











下面是皈依兄的原帖全文：——

水的分子结构是H2O，即2个氢原子和1个氧原子组成。这是水的基本“属性”！

      有一天，液态水在流经一条河道的时候，看见前方一座“白山”挡住了去路，于是，主动跟这座“山”打招呼：嗨！您好！我叫水，您贵姓？“白山”开口说： “您好！我叫冰”。水说：“从来没有听到过您的名字。认识您很高兴，能让我经过吗？”冰此时立马像变了个人似的说：“不行，我不能让你过去，上次就是因为让也跟你一模一样的名叫“小溪”的经过，让我融化而失去了了好多冰块。这次绝对不可以。”于是，水就跟冰争执起来。。。。。。过了很多时日，水和冰的争执演变成一场“战争”，水的家族在打斗中“损失”了好多成员，甚至有的成了冰的家族成员，而冰家族也“伤亡”惨重，被融化地身子已经剩下不多。
      夏天来了，冰似乎变得很害怕，其实，冰的害怕不无道理，因为，在夏天的这段时间里，冰的身体越来越小了。不过，水有些幸灾乐祸，随着夏天的深入，水的家族声势浩大。时间继续慢慢流逝，当秋天的叶子掉得差不多的时候，冬天的寒风再次来临。冰的脸上开始出现了从没有过的欣喜，没有多长时间，冰的身体渐渐长高，又恢复了往日的威武和自信，可是边上的水又开始愁眉苦脸了，时间依然在悄悄地流逝，万物依然在交替轮回着，不知道水和冰的战争是否还是会继续，各自的悲欢离合是否还是依然如故。。。。。。

      对于“我”的“执着”是世间生命的“坚固”习性，几乎所有的人常常像“水”和“冰”一样，执着自己的利益、名声、个性、外貌、认识与感觉，并常常因此而争吵不已，甚至拳脚相加、刀兵相见，争个你死我活，到最后依然迷失自我本性。放下自己的“我”执，水的基本属性自然会呈现，其实，无论是水是冰是雨是雾还是水蒸气，他们的本性相同。也许，当有一天，水或者冰或者雨中的“智者”忽然觉悟到自己的本性（属性）时，水和冰的战争从此不再，在“智者”的带领下，已经觉悟了的很多很多的水和冰来到了天堂，不但发现原先的水和冰已经脱下了各自的“外衣”而变得毫无分别，更是发现自己真的很自由、很快乐，因为，他们不在受有形的自我和执着的个性所羁绊。但愿更多的“水和冰”从此能感悟这个“真谛”——我们是一家人，我们的本性相同，我们可以超越自己的成见和执着，我们更可以成就自己本来就未曾失落的快乐！！！