古典与流行(都是乱弹琴，是**所扮演的**所言，与**无关)

笑竹

299#在笼络。。。。。。。。魔鬼啊

kari

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原帖由 笑竹 于 2011-9-1 16:44 发表
299#在笼络。。。。。。。。魔鬼啊

今天细看了一遍，其实三皈依兄和我的说法大致相同，他很仔细地讲了自己的见解，我说的大概也就是他这些意思。但余兄左冲右突，都在解构，好象没有结论。说经文有误，说佛是二千年前的人！说一切值得商榷！商榷个没完没了。
我是惭愧，对于三皈依兄。你说笼络，也行。所以，余兄说魔，不是魔；说圣，也不圣…，那魔圣从何而生？呵呵…。结论呢？[s:16]

[ 本帖最后由 kari 于 2011-9-1 16:59 编辑 ]

帕尔曼

我想问一下，谁在250楼？:loveliness:

我是酒神

原帖由 bebear 于 2011-9-1 13:30 发表


正邪善恶并不存在，存在的只是人的好恶，喜欢的就叫正善，讨厌的就叫邪恶，仅此而已，佛祖不一定能想通这个道理或者想通了也不敢说出来，不过绕几个圈，观点也基本是一样的。
金刚经是佛教第一权威，基本表达了 ...

本想这个问题是讨教老余的。不过兄这段文字比较雷人。正邪善良凭人好恶而断，有时佛祖想不通说不清，是你讲的。晕。。。
愚笨之过，有件事情想不通。举个例子，在JD勃总的贴子技术量高，但总有点盛气凌人，弄得怀冰哭哭闹闹，气得阿炳掉了版主位。的确常把人爱恨交加，无比生厌
（向勃总道歉，把勃总摆上台，只借用个例子，增加说服力，勃总是老酒佩服的人）

如果失去较客观判定，喜欢就叫正善，讨厌就是邪恶，顺理成章：
勃总入魔类，再下去的言论，老酒将沦为魔类。。。

有点可怕吧，这样类推会想起文化大革命乱套乱来的批评，又死很多人。。。

魔与道的对立面，如果说魔不是魔，说圣不是圣，扯谈呗。用大角度，大观点，远大分析：

希特勒、日本皇军为何归为魔？因为他们所伤害是世界人民；

美国掠夺石油，而似乎基地组织在美国搞了“9.11”事件,美国有的政府行为归为魔,基地组织为魔;

勃总，老酒在一个学班充其量是好玩顽皮同学，是魔是道？最朴素标准没有对大众利益损害。

论魔论道，是大是大非，放四海是真理标准：在广东说是魔，广西认为是偶像此种小打小闹现象，是合理与欠妥分析，不可以提升为魔与道判断。用来混乱定魔与道的标准，实在欠妥。包括勃总顽皮，好属小打小闹。。。



这个魔与道的争论，想十几年前毕业时，记起老师的一番话：这班学生，这代人是最徘徊的。因为生长年代，心里受着中国传统根深蒂固想思想与改革开放西方思潮交织搏击。。。没有方向，没有目标。。。

想来是对的，有了这贴子争论

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-1 22:57 编辑 ]

bebear

"真理"总是赤裸裸的且仅被少数人掌握的，你不相信我说的那没关系。
人这东西，既是集体又是个人但归根结底还是集体：没有千万代的生物进化，没有千百代的文化进化，何来“我”？所以你得好好理解我提到的人，才好理解我说的话。

[ 本帖最后由 bebear 于 2011-9-1 18:40 编辑 ]

bebear

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世间一切正邪善恶，皆需要“人”根据其好恶判定，放之四海皆"真理"的东西也是有一些的，如人生而平等，基于人口统计学的金字塔结构，可以预见此"真理"有机会流传到人类终结之日。
一切流行宗教，扯蛋半天都离不开这些“放之四海皆真理”的东西，不是因为此等宗教具有什么神圣光环或者真善美代表，仅仅是因为足够媚俗！

火焰的荣耀

我仿佛看见了众神。

我是酒神

原帖由 bebear 于 2011-9-1 18:37 发表
"真理"总是赤裸裸的且仅被少数人掌握的，你不相信我说的那没关系。
人这东西，既是集体又是个人但归根结底还是集体：没有千万代的生物进化，没有千百代的文化进化，何来“我”？所以你得好好理解我提到的人，才好理 ...

你不相信我说，我不相信你说，没关系，咱俩不是圣人。

但有些真理标准，如你说“千万代的生物进化，千百代的文化进化”，你另一个角度理解为“不是因为此等宗教具有什么神圣光环或者真善美代表，仅仅是因为足够媚俗！”晕！

你忘了一个最根本的“本”，何来谈经论佛，还有意义？以后怎么教育你的孩子断是非？好理解我说的话

“你得好好理解我提到的人”，我不懂什么样的人，如你这种观点的人在社会很多，于是衍生出几幅画面：没在按金，医生见死不救；落水的小孩，只有围观者。。。因为你会很多“范跑跑”的理由说明是非曲直。。。

有些标准真理非你我在座而论道所得。古人一把君玉壶，端正优雅大方，方中带圆，它寓意是小打小闹小玩，可以难得糊涂，可以圆滑；而大是大非之际，心中有尺有度皆放四海真理标准。(这把壶，难以出想象出你所言人性媚俗)

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-1 20:46 编辑 ]

bebear

这个壶，你看是美雅，我看是媚俗：放着最节约材料的圆形不干，弄个费工费料的方形，以显得高人一等，此等行径，不是媚俗是啥？当然，我等俗人就好这些东西，就算明知媚俗，也不会弄个圆滚滚的大茶壶，那丢人啊。
而大是大非，只能由个人根据自己的好恶去判定，就算中宣部天天五讲四美，你说的那些例子就能解决了？宗教政权是能有效解决“大是大非”的问题，圣经就是指引，酷刑就是保障，不过副作用就是8岁小孩偷个面包就得垛手，这玩意儿听起来可不太妙啊。

bebear

金刚经是一本好经，但谁能阻止下面派生出一大堆乌七八糟的恐吓世人信教的歪经？去到今天，歪嘴和尚可是主流，讲的是某某某的癌症好的之类的感应，谁跟你坐在那里喝喝茶探讨人生？

火焰的荣耀

“道可道，非常道。名可名，非常名”

还是看看老子的道德经吧！

换大米的

原帖由 kari 于 2011-9-1 14:54 发表
米兄有何高见[s:97] [s:21]

三皈依兄写了不少帖，文笔平实，也是正道！[s:20]  

俺这人“歪”见比较多，高见基本木油啊！[s:89]
       俺老家一个僧人前辈曾对俺说：心气平和即是佛。俺不是佛门中人，对这个只能是似懂非懂。亨利余兄的探究，试图分清善恶（圣与魔），但以佛家般若智慧之立场来看，二者并无实质性的对立，仅仅是因缘而起之表象。佛家云：善无善之实性，恶无恶之实性，空性皆平等，是谓“善恶不二”。
       所以，佛家常常乐于宽恕罪大恶极的人，也大多由此而来。但是这个又往往被“凡人”所诟病，视为善恶不分之“罪证”。其实不然。佛家最关注“因缘”，也就是说，如果要解决“恶”的问题，关键应该去解决根源。比如杀人犯，与其争执判死刑、判无期（并不反对，只是相对不是最关注的），不如去落实如何消除产生仇恨的环境（好像《大话西游》也是说消除仇恨，呵呵！）；而能够解决眼前的、当下的仇恨问题，佛家是绝对欢迎的，所以有“立地成佛”之说。
       这种追本溯源的方式，某种程度上倒是有一点符合现代的科学原理。想要美好之世界，关键在于多多栽种美好的“因”，而不单单是手忙脚乱地狂杀“恶”这个“果”。
       至于亨利余兄说的“魔”与“圣”，佛家认为是因果循环中的一个“暂态”，无其实性，硬性定义则没有实质意义，即便定义，也是表象。起因在前，而整体循环，找不到头，所以就在当下，当下就是“头”。
       对于宗教以及其皈依者，俺是彻头彻尾的门外汉。所谓门外汉者，胡言乱语也！呵呵！[s:97]

自由心情

原帖由 kari 于 2011-9-1 13:36 发表
问一下余兄：都读过什么书？举你认为比较重要的大致列一下。南怀谨读过那几本？谢谢！
如果不便，也可理解。
南怀谨的我是大部分都有。

南怀瑾没有实证，只能当作指月录里的指头！！！

bebear

佛世界是一个理想主义的世界。
我也来讲解一下我的哲学：人有三性，贪婪、恐惧、同情，佛世界认为同情是人性中的善，通过贬低贪婪恐惧，从而扬同情之善。
只是，自然界的游戏规则，一个健全的高等生物，贪婪恐惧必在同情之上；佛世界通过扭曲人性而实现天下太平，这跟把猫阉了避免其发情乱跑又有什么区别呢？

我是酒神

原帖由 bebear 于 2011-9-1 19:50 发表
这个壶，你看是美雅，我看是媚俗：放着最节约材料的圆形不干，弄个费工费料的方形，以显得高人一等，此等行径，不是媚俗是啥？当然，我等俗人就好这些东西，就算明知媚俗，也不会弄个圆滚滚的大茶壶，那丢人啊。
而 ...

你说对了，又说错了。。。

这把壶不是我讲美就美，你说媚俗就不雅，是流传几百年，壶形得到大众认可，才为之美，就是一个标准！与五讲四美无关，与天朝中宣部无关。。。

不要忘了基本“本”。。。

否则乱套了

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-9-1 22:59 编辑 ]