驳斥壮壮定频温控+-0.15度的观测结果

leiiu

希望楼上不要插楼，谢谢。我是一步一步算，怕机器故障白打了

leiiu

楼主假设了60立方米的封闭房间，2500瓦制冷量。3.64*10^(-4)*60/2.5=8.736*10^(-4)小时/开尔文。约合5分钟就能下降一度，无散热的情况下。

[ 本帖最后由 leiiu 于 2011-5-18 22:05 编辑 ]

jybabe

原帖由 leiiu 于 2011-5-18 21:51 发表
楼主假设了60立方米的封闭房间，2500瓦制冷量。3.64*10^(-4)*60/2.5=8.736*10^(-3)小时/开尔文。约合5分钟就能下降一度，无散热的情况下。

呵呵，注意小数点。

8.736*10^(-3)*60=?

leiiu

貌似楼主把散热设计成制冷量的一半，因此运转和停止各占一半室内温度就能总体平衡。好，制冷十分，停机十分，上下浮动一摄氏度。要想在0.1度级别运转，只能制冷60秒，停机60秒。strongc 的谎言不攻自破！但是，我想说但是。。。

[ 本帖最后由 leiiu 于 2011-5-19 08:31 编辑 ]

leiiu

原帖由 jybabe 于 2011-5-18 21:55 发表


呵呵，注意小数点。

8.736*10^(-3)*60=?

谢谢提醒

jybabe

这种算法是把房间空气看成绝热气体，实际当中，空调在制冷的同时，热量通过墙壁要往室内传递。。。

所以，我用估算房间热负荷的方式进行计算，停机过程中，温度升高0.3度所需要的热量是容易计算的，

而这部分热量所需要的热传递时间由房间热负荷决定。

但正如前面的计算，无论热负荷大小与否，要想实现0.3度的波动，都需要开关机时间以秒计。

除非一种情况，机器不停机运转，用25机驱动40平方，相当于最小制冷量2千多W的72机在低速运转。

这就是YYY9同学所讲的情况。所以，Y9的观点是经得起推敲的。

但壮壮先前提到机器运行时间5分钟就停机（停机时间MS未提及），这就让人摸不着头脑了。。。

strongc

原帖由 jybabe 于 2011-5-18 22:17 发表
这种算法是把房间空气看成绝热气体，实际当中，空调在制冷的同时，热量通过墙壁要往室内传递。。。

所以，我用估算房间热负荷的方式进行计算，停机过程中，温度升高0.3度所需要的热量是容易计算的，

而这部分热 ...

呵呵，仅仅更改了吹风方式，温差就不一样了

那么，房间的热负荷会因为吹风方式而变化吗？

jybabe

热负荷是基本不变的，但开关机时间的变化导致了波动幅的变化。

也就是说，热负荷不变的情况下，温度波动幅度 ∝ 停机时间。

波动幅度越小，停机时间越短。

而开机时间与停机时间也是成比例的---

开机时间*空调制冷量/(开机时间+停机时间）=房间所需制冷量=房间单位热负荷*面积。

要想让空气的平均温度波动幅度在0.x度这个量级上，空调的关机时间要么很短，以秒计；

要么等于0，也就是不停机。

leiiu

继续牢骚，见谅，后面是我想说的。。。
理论上永远源于现实，理论上有问题不等于我们看到的是错的。
墙体保温系数啥的啊，空调每平米保温量啊我不专业，我不懂，但是热传递应该是温差越大，内外墙传递越快。我们姑且算他是个常数。那么，空气中的热传递，墙壁中的热传递也要有个时间吧，不可能冷气一来，空气还没有循环呢最远的地方就已经降温了吧，外面进来的热量也要一层一层渗透进来吧。空调的功率不可能马上作用在屋内所有的空气上，先冷的要带动后冷，最终实现共同冷嘛。从全局上看，屋内的平均温度的确肯定是降下来的，因为屋内空调在制冷，有冷的快地方，如空调口，与之对应就会有还不冷的地方，因为总体的功率是恒定的。英雄所见略同的是（太不谦虚了），与这个问题有点类似也被质疑在温度传感器上，因为strongc的温度传感器外面包着一层皮，就因为这层皮的导热时间，据说要准确测试0.1度的温差需要等n分钟时间，而也许这等待的这温差传入皮内的n分钟期间又有下一波的冷空气或者热空气来到，单向传递的过程被打乱，这温差的峰值就被削弱了。除了削峰同时还有延迟作用。
我的意见是，如果我们还穿着衣服的话，或者还有一定脂肪的话，就不要在意这包皮的探头零点几度的不敏感，我们要在意的是空调长时间来风的温度是否舒适，是否稳定，这种长波峰应该不会被一般探头忽略的。有的空调温控就是不行，高一度热死人，降一度有冻死人，他自己都不知多少度了，这种空调应该被鄙视。谢谢，我好像没有想起来其他要说的。

leiiu

原帖由 jybabe 于 2011-5-18 22:17 发表
这种算法是把房间空气看成绝热气体，实际当中，空调在制冷的同时，热量通过墙壁要往室内传递。。。

所以，我用估算房间热负荷的方式进行计算，停机过程中，温度升高0.3度所需要的热量是容易计算的，

而这部分热 ...

没有看成绝热体啊，绝热体貌似是空调厂家会咬牙切齿的吧，因为不太清楚实际的散热，我把散热用空调的一般功率来假设的，这也是楼主所设计的。

leiiu

原帖由 jybabe 于 2011-5-18 22:34 发表
热负荷是基本不变的，但开关机时间的变化导致了波动幅的变化。

也就是说，热负荷不变的情况下，温度波动幅度 ∝ 停机时间。

波动幅度越小，停机时间越短。

而开机时间与停机时间也是成比例的---

开机时间 ...

不知道你这个单位热负荷是什么意思，墙体面积还是室内面积，还有温差设计成多少度左右

jybabe

很高兴你通过推导得出了正确的结论。

但最后一段还是有些问题。

之所以大家都在最低制冷量上下功夫，一方面为的是节能，更重要的是实现精确温控，而这种努力

不是专为瘦人准备的。夏天穿衣少，人对环境温度的体感如同我用的热电偶温度计，阻尼小，敏感

度强。而那种忽冷忽热的空调就是因为温度波动剧烈造成的。而你所讲的“有的空调温控就是不行，

高一度热死人，降一度有冻死人，他自己都不知多少度了，这种空调应该被鄙视”，我所理解的是冷风吹人

造成的差异，否则，同样的波动幅，体感是一样的（不要拿湿度体感来抬杠）。冷风吹人向来就是

我严重鄙视的。空调制冷永远讲求的无风。。。

strongc

首先，我测出的0.3度温差，被说成了0.1度，这个..........按照J版的说法，空调工作30秒后，整个室内空气都随之波动了若干温度...........真的很快............真的很均匀。
不过我相信我家里空调无法做到这一点。

J版的测试表明，仅仅改动了吹风方式，温差就不一样了。
而且，好像空调的工作周期没什么变化

关于我家空调停机问题：
我家里空调在外机停机后，内机仍会继续吹风。
非要搞清外机是否停机，有一定困难。
我家里哪个牌子是以静音为卖点的，而且，窗户比较隔音。

另一个廉价空调也是这种方式，想搞清外机停机也有困难。
因为隔着阳台窗和室内窗两层。

关于楼主的计算：
很明显，我的帖子明确给出了工作周期以及房间面积。
但楼主不看贴就回帖。

最后：实际测量，不怕什么计算！

leiiu

原帖由 jybabe 于 2011-5-18 22:56 发表
很高兴你通过推导得出了正确的结论。

但最后一段还是有些问题。

之所以大家都在最低制冷量上下功夫，一方面为的是节能，更重要的是实现精确温控，而这种努力

不是专为瘦人准备的。夏天穿衣少，人对环境温度 ...

我都是假设的，呵呵，何来下出准确结论。理论纯计算既然要脱离实际就要考虑到方方面面，不能用有问题的理论模型否定事实。如果风道设计的好，启动和关闭有准确及时，我们位于空气传导的略远端，能做出精确到零点几度的定频空调也未可知。倒是某些变频，明显是骗人的温控

jybabe

均匀是相对的，不均匀是绝对的，但完全到不了部分空气波动3度，而部分只波动0.3度的地步。这方面偶就不去

翻热力学统计物理等老掉牙的教材了，俺的热电偶告诉了俺房间的温度波动在一个量级上，除非是床底老鼠洞，

呵呵，开玩笑。

空调制冷，压缩机停机，内机风扇也不停转，这一点地球人都知道。偶做测试的时候，考察的重点的温度波动

的上下限，以此来判断开停机，当然这往往不是同步的，温度的变化带有滞后性，偶在帖子里有说明。但偶的

目的是记录温度的上下限，不是开停机时间，所以偶在测试贴当中记录的时间只精确到分钟，没有掐秒表，呵呵。