请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Fly Mouse

原帖由 灰色的天空 于 2011-4-8 14:18 发表

完了，这jitter官司还没搞定，咋有整出个量化精度的官司来了。[s:14] [s:14] [s:14]

音频DAC的转换精度真不怎么样，输出线性度和噪声都比工业级芯片差。为降低成本，音频DAC的基准都是采用性能平庸的片内基准，不会采用高精度的片外基准。这样做的唯一优势就是成本低。有些电子仪器为降低成本，内部也弃性能更好的工业级DAC芯片不用，改用音频DAC。所以要追求极致的话，在这方面下功夫要比Jitter从50ps提高到20ps有意义的多。著名的UltraAnalog D20400A DAC模块曾被多家顶级解码器选用，其内部据说就是使用的工业级DAC芯片构成。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2011-4-8 16:09 编辑 ]

读不进书

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原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-8 16:08 发表

音频DAC的转换精度真不怎么样，输出线性度和噪声都比工业级芯片差。为降低成本，音频DAC的基准都是采用性能平庸的片内基准，不会采用高精度的片外基准。这样做的唯一优势就是成本低。有些电子仪器为降低成本，内部 ...

那不就有结论了，编解码环节中，时基信号的精度和音频DAC转换精度共同决定了还原后的模拟音频信号的失真率。根据误差理论（汗！具体内容全还给老师了）相关数据中低精度的数据决定了系统的总精度，千分之一精度的电压测量精度和百万分之一的时基信号，是电压测量的精度决定了最终音频信号。
结论是编解码环节中，声音的好差没jitter的事。

ljw100

曾在网上见到推介DCS的“斯卡拉蒂”套装音源（前两年刚推出时的价格据说要三四十万）的文章，那是由职业写手写成，文章宣称“斯卡拉蒂”所用晶振是温补型。

曾好奇猜测CD机不用恒温晶振可能是因价格原因，于是打电话询问工业用GPS厂家的一负责人，据他称所用恒温晶振的进货价约1100--1200元。

看来DCS厂家对JITTER的认识不及发烧友，呵呵。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2011-4-8 17:07 编辑 ]

读不进书

厂家是揣着明白当糊涂，其实他们什么都清楚，那个参数不都是他们计算出来。

HIFI产品纯技术性能上都接近同质化了，产品做得好，已经不如营销做得好，jitter是被炒热的题材，抓了这个卖点可以大杀一刀。

[ 本帖最后由 读不进书 于 2011-4-8 17:26 编辑 ]

ljw100

LZ，你有心来科普，是好事，但帖子题目太“给力”，如能改改，就好了。

就JITTER对声音的影响来说，最好以允许将数字编码输出到解码电路的那个“允许信号”（也是周期性的脉冲信号，也即灰色天空大虾所说“挥旗帜的”）为准来说明问题，如果以0、1位串来讨论问题，容易引起误解或引发什么“转盘JITTER”、“碟片JITTER”、“碟片染料”之类的新的问题。

ljw100

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再对LZ：

如果你能找到关于JITTER晃动对人耳听感影响的指标（如果有的话），用那个指标来说话更有力。如果没有那样的指标，建议不用去说人耳是否可听到皮秒级别的JITTER（尽管我也严重怀疑人耳能有那么高的“灵敏度”）。在没有严谨指标或听感统计数据的情况下，如果有人宣称“他”可以听到啥啥啥，“我”都愿意“相信”。呵呵。

chenxg

菜做的好不好吃，有菜本身的原因，有做菜的用具的原因，还有关键的是做菜的人。片面说哪点都不行的。飞天老鼠把音响说得仿佛都是垃圾，什么线材都是屁话，都是厂、商们的忽悠，还有一群玩音响白痴被忽悠。飞天说音响没有技术含量（高科技）。其实写字画画我从小就懂，你说简单吗？但写到王羲之的水平怎样，容易吗?写字画画都将技术何况音响。音响没高科技？中国神舟、嫦娥都搞得了，但中国能弄出一个好喇叭单元吗？能弄出一条让发烧友认可的好线吗？能做出让音响世界都认可的系统吗？假如全世界的音响都是中国制造那我们狗的屁（GouDePi）都不用靠房地产，老百姓都不会担心没房子了。音响采用垃圾材料卖天价，高暴利。。。那太爽了。可是实际呢？所以飞天老鼠别乱说

chenxg

原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-8 16:08 发表

音频DAC的转换精度真不怎么样，输出线性度和噪声都比工业级芯片差。为降低成本，音频DAC的基准都是采用性能平庸的片内基准，不会采用高精度的片外基准。这样做的唯一优势就是成本低。有些电子仪器为降低成本，内部 ...

外行看热闹，内行看门道，音响我不懂高深理论，但我知道一点，一部优质的放大器需要配对的管来工作，假如用A、B管各采用百分之一来配对，就是100对管中挑选出一堆最佳搭配的工作，那么请问你该怎么做呢，还需对其进行静态和动态对比，需要多少工作量？弄好后你看到的只是一对管工作，如果市场上卖的管一对是20元，请问你要买这对管需多少钱？如果需要十对这样配对的管做一部放大器，那成本是多少呢？你飞天看到的只不过是200元成本而已。

santiao

本坛的旧好文，全文绝对值得一看
http://www.jd-bbs.com/thread-2055526-1-1.html
原理上应该是这个样子的才对

其中一小段
Jitter的大小

究竟多少Jitter才是我们能接受的呢？在上述的单频jitter模型中，jitter造成的失真大小为：

Rj=20log((3.1416*J*Fa)/2)

其中J是jitter的大小，单位是秒，Fa是音频信号的频率，计算出的Rj就是失真信号的分贝（db）。可以看出，音频信号的频率越高，jitter越大，则失真就越大，这就是jitter总会首先影响高频音质的原因。
例如一个20khz的音频信号，在1000ps的单频jitter作用下，失真的大小为：
Rj=20log((3.1416*J*Fa)/2)= 20log((3.1416*1000*10-12*20000)/2)= -90db.
请注意，这只是一个理想的单频jitter，如果是广谱的随机jitter或者与信号相关的jitter，失真还要更严重。
CD使用16bits/44.1k的PCM数字音频格式，1个LSB的分辨率是-96db，如果要求在20khz的时候jitter造成的失真不大于一个LSB，那么jitter造成的失真不能高于-96db，单频的jitter不能大于500ps。
如果是一个24bits的PCM数字音频格式，1个LSB的分辨率是-144db，如果要求在20khz的时候jitter造成的失真不大于一个LSB，那么jitter造成的失真不能高于-144db，单频的jitter不能大于1ps，如果把要求放宽到21bits的分辨率，jitter造成的失真不能高于-126db，要求jitter也不能大于7.9ps。这可以说是一个非常高的要求。
至于人耳能对多少ps的jitter有感知，是一个没有准确答案的问题。我想这应该与不同的人，不同的音乐内容，以及不同的jitter频谱都有关系吧。

[ 本帖最后由 santiao 于 2011-4-8 20:36 编辑 ]

santiao

现在cd基本都要升频的，所以自然对jitter要求也高了，还当16bit 44.1, 当然不行

xy8888

原帖由 顺溜 于 2011-4-8 13:15 发表


楼猪在胡搅，你还看不出来吗？教科书中大量的示意图，他没读过书所以不知道有“示意图”一说。瞧他现在还敢说什么“500强”吗？[s:14]

小強,
500强.

[s:40]

[s:14] [s:14] [s:14]

读不进书

原帖由 santiao 于 2011-4-8 20:26 发表
本坛的旧好文，全文绝对值得一看
http://www.jd-bbs.com/thread-2055526-1-1.html
原理上应该是这个样子的才对

其中一小段
Jitter的大小

究竟多少Jitter才是我们能接受的呢？在上述的单频jitter模型中，jit ...

至于人耳能对多少ps的jitter有感知，是一个没有准确答案的问题。我想这应该与不同的人，不同的音乐内容，以及不同的jitter频谱都有关系吧。

你引用的文章中已经用公式把jitter和失真的分贝值联系起来了，为何在最后又不肯做明确的结论呢？

xy8888

原帖由 顺溜 于 2011-4-8 13:07 发表
[s:41] 所以说啊，可怜的楼主，500强的开发人员都像你这样信口开河，不出一年该跌入倒数500强了[s:97] [s:97] [s:41]

[s:14] [s:14] [s:14]

xy8888

原帖由 xy8888 于 2011-4-7 22:33 发表


他满囗光讲传输,对D/A和A/D毫无认识,
光传输数据就能听到声音?
500强?
小强罢了.

[s:97]

[s:14] [s:14] [s:14]

[s:14]

读不进书

楼上玩肥音？