请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Dracula81

另外啊，刚才说的题外话，你说的载波这种模拟信号，它失真严重了，ADC之后一样会错误，jitter大了一样会碰到信号的模板，你说我说的对吗？

santiao

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在这个使用者为主的论坛，想要证明什么是比较难的，想要反驳别人是比较容易的，就好比一群小学生想解高数题，谁也证明不了，但是很容易挑出别人证明过程中的错，因为大家都是错的。除非真的有明白人

反过来说，lz也不能证明jitter对声音的影响大部分发烧友都听不出来

理论就是这个样子。简单的实例就是，顶级的转盘和电脑抓轨的cd，输出数字信号到同一dac，声音有区别

chenxg

原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-8 23:00 发表


请问我有把“音响说得仿佛都是垃圾”吗？我只不过说过发烧电源线除了好看以外，并不比普通电源线有更大用处，这句话让您伤心了？

关于配对晶体管的成本，我比你更清楚，我就靠这方面的设计吃饭，虽然做的不是 ...

你用得器材也不错，高文解码、麦景图功放、天朗箱子。但你知道电源线还分数码和功放的吗，银线和铜线差别离谱你试过了吗。我不知你是怎么测试的，你找一根银彩纯银电源线试试。你们那些骨灰级老烧都听了什么？耳朵都有问题吗？你用什么电源线，既然没有区别可否便宜出让给需要的人呢？不过从你晒的图片，器材的放置就知道你根本就是门外汉。还发表那么多歪论误人。

chenxg

你们有没有到别的烧友那里比较电源线呢？还是别的烧友你们不屑登门？

lszyc

再说一个话题，楼主说在1.25G的通信系统中对jitter的宽容度是480ps，好像音频系统中不到10M的系统jitter的宽容度可以到48us似的。

        前阵子很流行的一个网站http://www.klippel-listeningtest.de/lt/instructions.html，可以测试人对失真的分辨率，不知楼主你有没有去？我测的时候不作弊的话可以到-24DB，当时我看了一下，测的人很多，有人只能分辨9DB的失真，有人却能分辨-45DB的失真，所以请楼主不要用听得出或听不出来说事！请你分析一下，为什么50PS（不是RMS值）的jitter对声音没有影响，要多大的jitter才有影响！

        前阵子和广电系统的人聊数字电视，数字电视传输为加大容量，采用了幅度、相位双调制的形式（QAM），一个脉冲周期可以表达64种不同状态，即6bits，对传输中的Jitter是很敏感的，但容忍度也超过时钟周期的32分之1，但在音频系统中，能分辨0.1%的人比比皆是。在信器比达90DB的系统中听出噪音的人就更多了。楼主见对信噪比要求达90DB的数字系统吗？

henry余

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原帖由 读不进书 于 2011-4-8 12:26 发表

老余作图很仔细，是套在我的图上绘的，用了半透明。
我这样说：
jitter=50PS
取样频率周期=1/44.1KHZ=22645736PS
20KZ频率周期=1/20KHZ=50000000PS

因为jitter导致的20KHZ平移只有它波长的百万分之一，如果按面积算，平方之后的面积差别也在十万分之一得级别。图上是画的示意图，比例是不恰当的。用数据计算可以看到jitter导致的差异是微乎其微的。

用你的图来改，是想说明——
在5K与20K 波幅同样，
同样的 jitter 漂移量，

5K 的信号与20K的信号出现的失真百分比，是否几何级数的4倍。（与具体的失真百分比无关，只看两者的比例。这个jitter比例是否夸大，不会出现在两者《失真的比例》上）

至于再引入幅度变异、精度，离开了jitter本身的范围，我就不想岔开了，只抓住 jitter 本身。
到底5k变成20K后，同样的jitter漂移，造成的“失真”比例如何？

再重复简单的问题，只想知道：相同条件下，如果5K造成的失真是1 个单位，20K是多少？


（我应该在那个帖说明。嘻嘻，赶着出门，漏掉）

henry余

原帖由 读不进书 于 2011-4-8 14:11 发表
2649720
严正声明：本图仅为示意图，图上比例与实际不符，实际结论以靠数据计算为准！

模数-数模转换过程中，时基信号的精度决定了取样值在时间轴上的精度，会影响最终还原的模拟信号的失真率，那么确定取样值的 ...

进书兄，这里能否只谈DAC 过程的 jitter？设定采样（取样）没有 jitter......

haha，每个帖加一个新变数，变成两只兔兔繁殖率，嘻嘻，岔口遍地开花......

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-4-8 13:22 发表


你好好看清楚他原帖怎么说的？他来评估jitter的影响来算面积，按照他这图来看，那ps级的jitter能够让波形完全畸变，50%，100%？

这完全是来误导看贴的人，不仔细看贴，还真会被他忽悠了，他故意大大夸大了ps级 ...

这个ps级，不是我夸大的，只是按进书兄的原图变成20K。
重复两张图，方便查阅：

进书兄的原图：



我保留上面作底图，加上红色20K波形，再按原来图的jitter漂移，用黑色表示“畸变”部分的波形，也保留波形的幅度：

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-9 00:05 发表
举一个例子吧，现在数字音频的发展方向是24bits吧? 目前音频DAC基本都支持24bits数据，但有哪个DAC的THD+N做到24bits的极限了？致少差了20DB以上！这20DB的改进空间在哪?如何改？要不要改？

THD+N的单位是什么？DB？单位都不对额！这个问题打回去重新问吧，另外24bit跟THD+N有啥直接的关系？来详细说说吧，你的20db又从何而来

       我也认为50ps的Jitter对16bits没有影响，根本听不出来。楼主举的例子是DIR9001，没错DIR9001的PDF是说了时钟恢复的精度 RMS值是50ps，  请注意是RMS值，一般不相关随机事件的的概率分布是高斯曲线吧？在RMS是50ps的区间外，还有多少jitter是大于 50ps的呢？这些会不会对声音产生大于一个LSB的影响呢？

人家定义出来rms值是50ps，而且产品的定位是hi-end级别的音频产品，那就不会有太大的影响。产生大于1个LSB的影响？你有什么根据？rms值是50ps，你怎么不说会忽然蹦出来一个10ns的jitter把信号全部搞乱？你这完全是钻牛角尖了

        500强中搞技术的员工（不是500强中扫地的员工）我们就谈技术吧，从技术角度分析按Jitter对音频输出能量影响不超过一个LSB这总是定量分析吧？这个分析我前面算给你看过了。但楼主没做任何定量分析，就将关注jitter的人定为神棍，不像是搞技术的思维。

没看到你有任何带详细推导过程的定量分析，你直接告诉我是哪一楼吧，或者干脆引用过来好了，讲出道理的人我都回复了
        另外，楼主对电子技术好象很精通，举了一个LME49722的例子，这个芯片的THD+N是0.00002%，那我问一下楼主，如果我用这个芯片做一个小信号放大电路，正负15V供电，10倍放大，输入20K、10mv的正弦信号，输出20K、100mv的正弦信号，楼主你能不能告诉我输出的失真是多少？如果我说这个电路的理论失真是0.006%，楼主你信不信？如果输出接了一个1000P的容性负载，它的失真又是多少？还是说只要用了 LME49722，我们再拿TND说事就是神棍了？

你用LME49722搭了一个电路，然后说用了关公战秦琼技术把THD+N从0.00002%降到了0.000001%，你说这样是不是神棍呢？

       我再问一下楼主，你觉得一片DIR9001就可以解决Jitter问题，从此大家就不用拿Jitter说事了吗？DIR9001的rms 50ps在什么条件下才能达到?只要输入的SPDIF能被锁定就能达到吗？如果输入的信号JITTER达100000PS，还能达到这个值吗?如果输入一个理想的无jitter的SPDIF信号，DIR9001也会输出50ps RMS的Jitter吗？这些我们大家要不要说说呢？

你再仔细看看DIR9001的规格书，里面人家写的很清楚了，对于输入信号的jitter你满足SPDIF协议定义的要求即可，协议的要求是多少呢？全是ns级别的，跟50ps相去甚远额

[local]2[/local]
      关于Jitter对TND的影响，国内文章是很少，但谷歌学术搜索还是很给力的，只是文章要收费阅读，看不到，楼主作为世界500强之一的员工，应该可以进IEEE数据库吧？你到谷歌学术中搜索“jitter TND”两个关键字，可以找了很多学术文章，其中一篇是说数字功放中的Jitter对THD的影响，对目前使用德尔塔-西哥玛结构的DAC分析很有参考意义。

看你说的有模有样的，你熟读这篇文章吧。你怎么不把文章在附件里面贴出来，把重点的段落放在回帖里面来证明你的论点呢？我相信如果你有对自己有利的证据，不会舍不得拿出来给大家看的吧?

Dracula81

SPDIF协议的jitter的要求图片没贴图成功，跟帖补上，呵呵

饿虎扑食

原帖由 lszyc 于 2011-4-9 00:28 发表
再说一个话题，楼主说在1.25G的通信系统中对jitter的宽容度是480ps，好像音频系统中不到10M的系统jitter的宽容度可以到48us似的。

        前阵子很流行的一个网站http://www.klippel-listeningtest.de/lt/instru ...

我是木耳朵！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-9 00:28 发表
再说一个话题，楼主说在1.25G的通信系统中对jitter的宽容度是480ps，好像音频系统中不到10M的系统jitter的宽容度可以到48us似的。

        前阵子很流行的一个网站http://www.klippel-listeningtest.de/lt/instructions.html，可以测试人对失真的分辨率，不知楼主你有没有去？我测的时候不作弊的话可以到-24DB，当时我看了一下，测的人很多，有人只能分辨9DB的失真，有人却能分辨-45DB的失真，所以请楼主不要用听得出或听不出来说事！请你分析一下，为什么50PS（不是RMS值）的jitter对声音没有影响，要多大的jitter才有影响！

        前阵子和广电系统的人聊数字电视，数字电视传输为加大容量，采用了幅度、相位双调制的形式（QAM），一个脉冲周期可以表达64种不同状态，即6bits，对传输中的Jitter是很敏感的，但容忍度也超过时钟周期的32分之1，但在音频系统中，能分辨0.1%的人比比皆是。在信器比达90DB的系统中听出噪音的人就更多了。楼主见对信噪比要求达90DB的数字系统吗？

能分辨0.1%的人比比皆是，那能分辨0.000001%的人呢？人是有感知极限的哟。好吧，也许有人是超人，有第六感，尤其在老烧中，比例比较高

Fly Mouse

原帖由 chenxg 于 2011-4-9 00:15 发表

你用得器材也不错，高文解码、麦景图功放、天朗箱子。但你知道电源线还分数码和功放的吗，银线和铜线差别离谱你试过了吗。我不知你是怎么测试的，你找一根银彩纯银电源线试试。你们那些骨灰级老烧都听了什么？耳朵 ...

请你先用615楼的那个听力测试测一下，拿不到最高分就算不上木耳。俺喜欢和木耳讨论音响，至于能听出电源线的金耳朵，那就算了。[s:14] [s:14]
下面这个帖子里有我和其他几个木耳，你可以去看看：
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1851184&highlight=%2B%B7%E7%B4%B5%C1%F8%BB%A8

元首归来

用你们这些猪头去思考任何问题，结果都是一个答案：无解！
我告诉你实际话吧楼主，其实呢，CD机的Jitter要多一些才好听。但是碟片不可以有Jitter。
CD机故意在某环节加入受控制Jitter相当于加入了味精，没有加入适量的Jitter，这种CD机听起来就很直白无味。

[ 本帖最后由 元首归来 于 2011-4-9 01:28 编辑 ]

元首归来

原帖由 Dracula81 于 2011-4-8 23:49 发表


如果某人花了一万块买了条发烧电源线，你告诉他，这条线用起来跟你家电饭煲上的线没任何区别，他能不生气吗？一是为了面子，二是为了他所花出去的钱

既然我好心大发告诉你高价CD机好听的秘密，也不在乎再次向你这个典型书呆展示神奇电源线的原理。
电源线分正邪两类，正派电源线讲究的是大功率和滤波性能，看到这里，猪头的反应都是：什么？电源线也能滤波？
当然能了，线间不是有电容吗？电容不就是隔直通交吗？那就对了，线间电容越大，电源线的滤波性能越强大，作用不就等于消除了高频干扰嘛。
邪派怎么做呢？当然是反过来了。
懂了吧？所以说，发明家都是反动派，伟大的科学家本性上都是流氓。

[ 本帖最后由 元首归来 于 2011-4-9 02:18 编辑 ]