请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

chenxg · 发表于 2011-4-8 22:06

原帖由老蒋于 2011-4-5 20:30 发表
楼上的，如果你不是谁的马甲的话，建议你虚心地学习飞鼠大侠的文章再发言
http://www.jd-bbs.com/search.php?searchid=5341&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes

怎么飞天侠的文章找不到了呢，有谁知道怎么找的，我很想见识一下这位大侠对音响器材发表的高论。如果能正确领导我们既能正确发烧又不浪费大把银子，我会非常感激他

读不进书 · 发表于 2011-4-8 22:17

交易区新帖推荐

外行看热闹，内行看门道，音响我不懂高深理论，
==================================================================
chenxg兄弟，上面这话是你说过吗？如果你已经在家电的注册了ID，还不会搜人家的主贴，岂不是连看热闹的资格都没有了吗？

Dracula81 · 发表于 2011-4-8 22:47

原帖由 santiao 于 2011-4-8 20:26 发表
本坛的旧好文，全文绝对值得一看
http://www.jd-bbs.com/thread-2055526-1-1.html
原理上应该是这个样子的才对

其中一小段
Jitter的大小

究竟多少Jitter才是我们能接受的呢？在上述的单频jitter模型中，jit ...

他说的这些来自于一篇老外的古老文章，这篇文章写于1997年，那个时候CPU才是奔2，最高核心频率才是400MHz

http://www.lavryengineering.com/white_papers/jitter.pdf

里面给出来的那个失真的公式没有推导过程，不知道他是怎么得出来的

今天我们广泛应用的1.25G的信号只要求480ps的jitter，按照他的理论，480ps的jitter下面绝对会误码一塌糊涂，这个与今天我们的实际情况完全不符，所以他的理论应该有问题的。

Ronald_Leung · 发表于 2011-4-8 22:54

不要混淆数字传输与DA转换对Jitter的不同要求。

Dracula81 · 发表于 2011-4-8 22:58

原帖由 xy8888 于 2011-4-8 21:28 发表
[s:14]

你们傻笑的样子蛮可爱的，继续继续

精神胜利法是你们唯一能做的了，加油，我看好你们

读不进书 · 发表于 2011-4-8 22:59

交易区新帖推荐

原帖由 Ronald_Leung 于 2011-4-8 22:54 发表
不要混淆数字传输与DA转换对Jitter的不同要求。

数字传输和数字处理中，jitter的影响不会累积，而且jitter的是时基信号的的百万分之一，可以认为在纯数字处理中，jitter是不存在的。

Fly Mouse · 发表于 2011-4-8 23:00

原帖由 chenxg 于 2011-4-8 18:05 发表
飞天老鼠把音响说得仿佛都是垃圾，什么线材都是屁话，都是厂、商们的忽悠，还有一群玩音响白痴被忽悠。飞天说音响没有技术含量（高科技）
...

一部优质的放大器需要配对的管来工作，假如用A、B管各采用百分之一来配对，就是100对管中挑选出一堆最佳搭配的工作，那么请问你该怎么做呢，还需对其进行静态和动态对比，需要多少工作量？弄好后你看到的只是一对管工作，如果市场上卖的管一对是20元，请问你要买这对管需多少钱？如果需要十对这样配对的管做一部放大器，那成本是多少呢？你飞天看到的只不过是200元成本而已。

请问我有把“音响说得仿佛都是垃圾”吗？我只不过说过发烧电源线除了好看以外，并不比普通电源线有更大用处，这句话让您伤心了？

关于配对晶体管的成本，我比你更清楚，我就靠这方面的设计吃饭，虽然做的不是音响。

仔细看看我写的东西再说话。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2011-4-8 23:01 编辑 ]

Dracula81 · 发表于 2011-4-8 23:08

原帖由 Ronald_Leung 于 2011-4-8 22:54 发表
不要混淆数字传输与DA转换对Jitter的不同要求。

1G的以太网信号一样有AD/DA的过程，因为在物理层（也就是双绞线）上传输的信号一样是模拟信号

下面来自于著名网络芯片厂商Broadcom的一颗1G 以太网PHY（物理层芯片）的规格书

你们还想拿古老的文章来炒概念

而且丢出来的公式没有任何详细的推导过程，这样的无头公式谁都可以拍着脑袋创造一大堆，我还可以加几个积分运算在里面呢，可以看的更专业呢

Dracula81 · 发表于 2011-4-8 23:15

继续，在接收方向还有ADC来进行模数转换

所以很多信号根本不是你们所想的那个样子，呵呵

ADC和DAC里面都会有的

Dracula81 · 发表于 2011-4-8 23:26

原帖由 chenxg 于 2011-4-8 18:18 发表
外行看热闹，内行看门道，音响我不懂高深理论，但我知道一点，一部优质的放大器需要配对的管来工作，假如用A、B管各采用百分之一来配对，就是100对管中挑选出一堆最佳搭配的工作，那么请问你该怎么做呢，还需对其进行静态和动态对比，需要多少工作量？弄好后你看到的只是一对管工作，如果市场上卖的管一对是20元，请问你要买这对管需多少钱？如果需要十对这样配对的管做一部放大器，那成本是多少呢？你飞天看到的只不过是200元成本而已。

你说的拿一只只三极管，mos管来配对都是老黄历了。你配对做的再好，有集成运放里面的mos管和三极管配对性好吗？

一个最好的证明就是，超低失真THD+N的放大器，一定是集成电路做到的，而不是靠一个个三极管或者MOS管配对来搭出来的

美国国家半导体公司的高保真音频运放LME49722，它的THD+N值为0.00002%
http://www.national.com/pf/LM/LME49722.html

你能找出哪个三极管配对出来的放大器能够达到这么低的总谐波失真的吗？

Dracula81 · 发表于 2011-4-8 23:49

原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-8 23:00 发表
请问我有把“音响说得仿佛都是垃圾”吗？我只不过说过发烧电源线除了好看以外，并不比普通电源线有更大用处，这句话让您伤心了？

关于配对晶体管的成本，我比你更清楚，我就靠这方面的设计吃饭，虽然做的不是 ...

如果某人花了一万块买了条发烧电源线，你告诉他，这条线用起来跟你家电饭煲上的线没任何区别，他能不生气吗？一是为了面子，二是为了他所花出去的钱

Ronald_Leung · 发表于 2011-4-8 23:51

原帖由 Dracula81 于 2011-4-8 23:08 发表

1G的以太网信号一样有AD/DA的过程，因为在物理层（也就是双绞线）上传输的信号一样是模拟信号

下面来自于著名网络芯片厂商Broadcom的一颗1G 以太网PHY（物理层芯片）的规格书

你们还想拿古老的文章来炒概念 ...

你连载波和声音的模拟信号也混淆了，一直在偷换概念，实在没办法与500强沟通了。

Dracula81 · 发表于 2011-4-9 00:01

原帖由 Ronald_Leung 于 2011-4-8 23:51 发表

你连载波和声音的模拟信号也混淆了，一直在偷换概念，实在没办法与500强沟通了。

呵呵，扯远了，回到主题吧。你有什么办法证明ps基本的jitter有可闻影响吗？到如今我没有看到任何人能够给出有道理的证明

全部都是笼统的有影响，但又说不清，讲不出道理来

这样扯有意义吗？你前面的不都是在笼统的在扯吗，详细的啥都没有

santiao · 发表于 2011-4-9 00:05

原帖由 Dracula81 于 2011-4-8 22:47 发表

里面给出来的那个失真的公式没有推导过 ...

好你说这个公式没推导过。那你所谓的 1.25G信号只要求480ps jitter ,这个就推导过了？

再说之前有人说了，误码和波形畸形，两回事。da再ad，明显要求比较低。哪怕da后的模拟波形有点畸形，信噪比变差，带有噪声，都没关系，只要这个信号还被认得出来，高电平不会变成低电平，就行了，就不会误码了

lszyc · 发表于 2011-4-9 00:05

这么多楼了，楼主一直在误区里走，将数字传输系统对Jitter的要求和音响系统对Jitter的要求混起来。

举一个例子吧，现在数字音频的发展方向是24bits吧? 目前音频DAC基本都支持24bits数据，但有哪个DAC的THD+N做到24bits的极限了？致少差了20DB以上！这20DB的改进空间在哪?如何改？要不要改？

   我也认为50ps的Jitter对16bits没有影响，根本听不出来。楼主举的例子是DIR9001，没错DIR9001的PDF是说了时钟恢复的精度RMS值是50ps，  请注意是RMS值，一般不相关随机事件的的概率分布是高斯曲线吧？在RMS是50ps的区间外，还有多少jitter是大于50ps的呢？这些会不会对声音产生大于一个LSB的影响呢？
      500强中搞技术的员工（不是500强中扫地的员工）我们就谈技术吧，从技术角度分析按Jitter对音频输出能量影响不超过一个LSB这总是定量分析吧？这个分析我前面算给你看过了。但楼主没做任何定量分析，就将关注jitter的人定为神棍，不像是搞技术的思维。

      另外，楼主对电子技术好象很精通，举了一个LME49722的例子，这个芯片的THD+N是0.00002%，那我问一下楼主，如果我用这个芯片做一个小信号放大电路，正负15V供电，10倍放大，输入20K、10mv的正弦信号，输出20K、100mv的正弦信号，楼主你能不能告诉我输出的失真是多少？如果我说这个电路的理论失真是0.006%，楼主你信不信？如果输出接了一个1000P的容性负载，它的失真又是多少？还是说只要用了LME49722，我们再拿TND说事就是神棍了？

   我再问一下楼主，你觉得一片DIR9001就可以解决Jitter问题，从此大家就不用拿Jitter说事了吗？DIR9001的rms 50ps在什么条件下才能达到?只要输入的SPDIF能被锁定就能达到吗？如果输入的信号JITTER达100000PS，还能达到这个值吗?如果输入一个理想的无jitter的SPDIF信号，DIR9001也会输出50ps RMS的Jitter吗？这些我们大家要不要说说呢？

   关于Jitter对TND的影响，国内文章是很少，但谷歌学术搜索还是很给力的，只是文章要收费阅读，看不到，楼主作为世界500强之一的员工，应该可以进IEEE数据库吧？你到谷歌学术中搜索“jitter TND”两个关键字，可以找了很多学术文章，其中一篇是说数字功放中的Jitter对THD的影响，对目前使用德尔塔-西哥玛结构的DAC分析很有参考意义。

[ 本帖最后由 lszyc 于 2011-4-9 00:06 编辑 ]

二手影音产品交易

丹拿-意力-杰士 -NAD-安桥-索尼投影机

听过都说好，仅2499的无线音响

飞傲台式播放解码一体机6999元

北京墨龙声学

丹拿声学监听音箱

推广合作

影音产品交易区

[其它] 请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

浏览过的版块