请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

henry余

原帖由 tash 于 2011-4-8 00:36 发表

TCXO通过温补电容补偿温度变化对频率的影响。

开眼界，很好的经验，谢谢！

Fly Mouse

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其实Jitter小的是SC切的OCXO，晶体置于一恒温槽内。顺溜的那个朋友要是真的追求极致，就不会采用TCXO。

6500K

原帖由 tash 于 2011-4-7 23:36 发表
曾经在一朋友家里，分别换插3只不同品牌和额定电压的24.567晶振，都能正常工作，当时在场的共5人，一致认为这3只晶振的声音表现都不一样。

你可知道在场的5个人，看着你换晶振的时候，潜意识和心理上已经认定了声音会有不同。
科学的实验不是这么作地。

tash

原帖由 6500K 于 2011-4-8 02:42 发表


你可知道在场的5个人，看着你换晶振的时候，潜意识和心理上已经认定了声音会有不同。
科学的实验不是这么作地。

每次换的时候要关机，所以大家都知道，但不知俺换的是哪一只，但几次之后都已听得出各自的音色特点，明显一耳朵的识别，在俺自家的系统中，比升、降频切换还明显。
一说到试听鉴别，总会有人嗤之以鼻的，虽然俺也承认心理因素的存在，但俺真的不相信这么明显的听感变化居然不能凭耳鉴得出。性能不错的有源TCXO才几十块一只，才四只脚，为其改加插座也比运放ic座容易得多，实践一下真的很容易。当然，脱胎换骨的改善是不可能的，但如果因认为理论上说不通而拒绝承认耳官听感的变化，那就不太好说了。

[ 本帖最后由 tash 于 2011-4-8 10:14 编辑 ]

tash

原帖由 henry余 于 2011-4-8 00:42 发表


有时候和信心不一定有关，很多时候是跟“梦想中的声音”有关。



觉得没有变化，可以是“梦想中”的标准里面，从来不会在这个方形考虑 —— 老婆觉得好好的在听的音乐，我每天都还在折腾：神经病！改啥？改 ...

语言、文字的描述，始终属于间接性的经验，即使千言万语，也不可能等于直接听感，但耳观感受也不能因此而完全否定。俺之所以不懂数字技术也参与进来，只因据俺及身边朋友的经验，换晶振的效果实在太明显了，连不懂发烧但正练钢琴的人士也有同感。

henry余

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进书兄，看看这个图，算算在20K（=5K的4个周期）两个波形差异的百分比。

红线是20K，按你原图的jitter，波形偏移后，出现两个差异的面积，这个百分比会是如何？是否达到百分50，还是百分百？

LIU6L6

好像确有jitter问题

henry余

原帖由 tash 于 2011-4-8 10:10 发表

每次换的时候要关机，所以大家都知道，但不知俺换的是哪一只，但几次之后都已听得出各自的音色特点，明显一耳朵的识别，在俺自家的系统中，比升、降频切换还明显。
一说到试听鉴别，总会有人嗤之以鼻的，虽然俺也 ...

理论上说得通，肯定，只是有没有人“铁了心”去追，很费时间需要极度“爱心”痴迷才会做，否则没有所谓的尖端技术出现。

一般“嗤之以鼻”就表明不愿意花大量时间去研究，否则那里有时间“嗤之以鼻”。都是依照随手拈来的定理。但是这个定理“筛选过程”扬弃的误区就不管——其实了解这些误区的机理（弱点），比定理本身更更重要、但更难，所以发明家与工程师，是相反的思维方式，最少是两种思维方式。

“音响是听的，不是用来研究的”( 咳咳，最好变作定理) ，方便拿来就用，本来就是工程师与发明家产品的目标，只是人种、目标都太多，需要HiFi友自个折腾，嘻嘻......寻找自己的LP......

Dracula81

原帖由 henry余 于 2011-4-8 11:05 发表
进书兄，看看这个图，算算在20K（=5K的4个周期）两个波形差异的百分比。

红线是20K，按你原图的jitter，波形偏移后，出现两个差异的面积，这个百分比会是如何？是否达到百分50，还是百分百？
2649235

你所画的图的比例完全不对

20KHz正弦波的周期是50ms=50000us=50000000ns=50000000000ps

你所画的图示的jitter至少有周期的1%，也就是至少有500000000ps=500000ns=500us

这么大的jitter，出现严重失真当然正常了，你要改一下比例，只能和正常位置偏差0.000000001

Dracula81

你还是重新改一下你图片的jitter比例吧，你这个图上的jitter至少有50000000000ps了

Dracula81

好吧，上面多说了一个0，你画的jitter至少是500000000ps

Dracula81

我不编辑我的帖子，哪怕口误，呵呵。上面又口误了，是多说了两个0，不是一个0，但是你画的图上的jitter至少500000000ps，也就是500000ns（纳秒）=500us（微秒），这个你异常夸张的比例是逃脱不了的

一个spdif信号有500000000ps的jitter，绝对能够面目全非的

xuefeng1983_0

敢问楼主。专业音频厂商都会生产这种数字时钟的发生器缘由是什么啊？

henry余

原帖由 tash 于 2011-4-8 10:36 发表

语言、文字的描述，始终属于间接性的经验，即使千言万语，也不可能等于直接听感，但耳观感受也不能因此而完全否定。俺之所以不懂数字技术也参与进来，只因据俺及身边朋友的经验，换晶振的效果实在太明显了，连不懂 ...

你的经验，就是我每天面对着器材时做的，所以我很同意而且身同感受，听是绝对重要的手段。那个分别的明显程度，你爱，就知道有多重要。（我花了蛮多的钱选择信源的部分，多到我心很疼很疼。因为不花，心就死。疼就疼吧，疼惯了就好，嘻嘻）

论坛看得多，看到很多把“认识”的定理变成信念甚至宗教，不能容许疑问，所以那个帖原意只是希望tash兄就宽容一些些。
（我觉得不认识的定理多着呐，谁是全知？呵呵，不知的DD，定义为神棍，的确较为方便，可以理解，但方便的代价就是永远不知，太阳照常升起各位继续跳舞，呵呵）

我不想跟宗教争论，一争论就肯定变成文字游戏，没有结果的啊.......只能佩服宗教情怀的无比力量 —— 宗教的精神力量强大，也是需要正视的客观事实，这样才能多姿多彩。

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-4-8 11:21 发表
你还是重新改一下你图片的jitter比例吧，你这个图上的jitter至少有50000000000ps了

啊，是么？这个图，红线的频率是多少？让我好改正......这个是20KHz么？

(你如果看看进书兄上个帖的计算，连接一起看会更顺......,我不敢肯定的，是这个频率到底是否20KHz）