不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

tte | jay.lee

原帖由 henry余 于 2011-1-28 12:34 发表


谢谢 lee 兄与南方不冷兄的回答，我是持续的找寻各种资料更新我的想法的，包括文艺复兴等....你说的做法是对的。

我不能成为教徒，是我个人的选择，与宗教的伟大程度无关，谢谢两位的爱心。

所有成熟的宗教 ...

其实说了这么多，并没有要分高低的意思。
只是看到你一些关于 神的帖子可能会造成大家对基督教和圣经的一些误解，所以才会从一个基督徒的角度去谈谈对 神和圣经的理解。

关于到信仰的问题，确实是个人的选择，是无关对错的。不过站在个人立场来说，还是有些遗憾。
希望余兄如果有兴趣的话，还是可以多读读圣经，如果有什么想不明白的地方，我们可以共同探讨学习。

愿你们平安

tte | jay.lee

还有一点想要说明的是宗教还是有别于信仰的。
宗教是通过外在影响人的内在，由外向里；而信仰是由里向外，发自个人内心的。

牛顿包括爱因斯坦等一些科学家，通过他们的工作认识到了造物主的全能、伟大。并由此对造物主敬畏、赞美。这是发自内心的对 神的信仰。

前面有帖子提到三聚氰胺的事情，有宗教的国家不好说，但是有信仰的国家还真是做不出这种事情。

henry余

原帖由 tte | jay.lee 于 2011-1-28 13:23 发表

其实说了这么多，并没有要分高低的意思。
只是看到你一些关于 神的帖子可能会造成大家对基督教和圣经的一些误解，所以才会从一个基督徒的角度去谈谈对 神和圣经的理解。

关于到信仰的问题，确实是个人的选择， ...

lee兄与南方兄的理性直言，对我来讲很珍贵，会有一段时间检讨我的固有概念。（如何找出不知的比找到答案更困难）

如果我们之间的“争论”“讨论”“各自表述”能够引起围观的网友思考、选择，我们码的字就没有白费，无论决定是怎样，这个世界更多色彩，是么？

对于lee兄及所有网友的帖,  我是每个字细看的,  也每个字思考的，有主要想法的话都直接表达，希望各方看法我都能融会，组成更完整的事实立体形象。



能够用文字自由、具体展现观点,  不受其他因素影响,  是这个帖最珍贵的地方，我很感动。


还有当中有些负面的言语，请尽量用中性的概念，因为我没法想到更中性的字眼也（中文比较难找）
如果有负面的意见，是个人固有概念的投射。既然是意见不是客观事实，就请过滤过滤。




撇开圣经解读问题，圣经对我的珍贵地方，也同时是我研究圣经的动力（可能是我们观点分歧的重要元素）：

犹太教：
一个民族本着旧约，在众多的阿拉伯民族敌视下，可以不屈不饶，屹立地球延续至今。
一个民族在这个宗教理念的哺育下，可以发展成为地球上最强大的金融王国（无形跨国界存在的），令我仰望，也可以启发我对所有其他民族的发展规律，包括我们自己的 ---- 这是我孜孜以学的最大动力。

这是个3千多年文化宝库，能够吸取用在我、我们身上，可以发挥强大力量！！

归纳一句：犹太民族凭借圣经可以做到的，中国人可以么？为什么？



耶稣基督的各个教派：
本着旧约发展到整个欧美（西方），而且被接受，曾经每个人都是教徒，这个能力、这个影响力，也是我着迷的地方：为什么？　　
美国人（多民族、多宗教的国家 --- 类似春秋战国的多国文化融会）是否以圣经为基础而雄踞世界？
我们可以怎么学习，哪些是最重要的元素，东西方人文、文化的分别在那里，什么因素造成这些分别，怎么分辨有利的因素？

（天皇教我说过。佛教就不说了）

最近几年，我看到几个主线在中国发展，有机会与这些西方文化并肩而前的：

一孩家庭的个体价值观 ---- 个体在家庭更受尊重，这一代人到社会成为骨干，个体价值观念成为集体共识，是好还是坏影响？如何保证变成往好方向走？

东西方文化的撞击出现的文化传统更新、容纳 ---- 大量结婚、春节团聚等根深蒂固传统开始分化变异，所出现的包容与激荡，这些“斗争”与协调每天在发生，餐具杯具洗具满天飞，能够引入New Yorker 这个概念，全部化为洗具 --- 就像“我的希腊婚礼”所描述的么？在圣经里面可以找到钥匙吗？








30年的物质条件改善，对我们（超过50岁）的冲击，无可想象，（我不相信30岁以下人可以有任何概念），在全世界是绝无仅有，高速而引发的问题也是“不可忍受”，我们如何面对，有个好的思考模式可以更容易适应这些快速的改变么？
（假如：我的女儿用《武林外传》的道德观要求我们咋办？她要结婚，只去旅游就完事，我们能接受吗？我女儿同性恋我怎么面对？她在外工作不回家过年，我们俩老如何？她反叛我如何做？


我们已经在这一大堆问题的岔口排回，选择对了所有都是好的........
凭什么选择？





我对各种宗教的着迷，最快乐的不是寻求个人解脱、平静、幸福。这些，在脱离了物质之后，有其他解决办法的。

henry余

原帖由 南方不冷 于 2011-1-28 10:03 发表
他以哲学证明了神的伟大


伊萨克.牛顿（1642-1727）是近代最杰出的科学家之一。他的研究成果涉及物质世界的各个方面，特别是理论和实验物理学、化学及应用数学。其中最卓越的成就包括微积分的发明、发现力学三大 ...

抱歉,   上一个回帖没有回应" 他以哲学证明了神的伟大" 这个部分.

情绪上,  在墓志铭这句话, 我是无条件接受的，而且因而感动．尊敬牛顿之余，也尊敬写墓志铭的人。


如果作为讨论的命题，要证明这句话的对错,  需要界定里面所有的具体名词的含义:　
哲学是什么概念，哪一个具体的哲学规律

这个当然不是墓志铭需要具备的条件，墓志铭能够带动情绪的宣泄、对牛顿的怀念就已经足够，而且非常有文采．

不过，不一定要用来做为论据，它不应该是论文或研究的命题，否则，生命就太累了．

WIN555

飘呀飘，gone with wind[s:123]

twoxin

[s:197]

twoxin

我发现一个现象,这贴子里虽然很多牛B的分析(包括楼主),但每个人都是在阐述一些观点,有的人阐述的是他自己的观点,而有些人阐述的可能是照搬某本书或某个人的，不管你们（包括我自己）阐述的是谁的观点，我发现每个人都在维护着经自己发表出来的观点。

[ 本帖最后由 twoxin 于 2011-1-30 10:27 编辑 ]

WIN555

ls的，那是肯定了，人人都维护自己的观点。

其实，我发现没人驳斥我的观点，都谈宗教去了。

twoxin

没有人能够做到不维护自己的观点的，只要做出维护自己观点的行为，就会发出一股主观的臭味。

神与人的区别也在此，神能做到不主观，人做不到。

当然，我也是人，所以我的这个观点也是主观的，是有臭味的，

基督教说人一出生就带有罪,这里的罪,指的也就是这股臭味了.

[ 本帖最后由 twoxin 于 2011-1-30 16:52 编辑 ]

fu807

[s:125]

twoxin

人类如果不思考，按照进化理论，早灭绝了。

ddgemini

了解一下
我们了解的东西还太少太少

rockwu

主观和客观是相对的，纯粹客观的理论是不存在的，大家讨论的不是数学方程式，这个问题没有标准的答案。比起那些网上帮来书上抄来的东西（我最怕百度党了），只要是你自己通过经验，实践得出来的观点都是值得关注。一百人有一百个看法，重要的是你能否从中得到启发和收益，想压着别人来显示自己正确的确实是中国人的陋习。

twoxin

网上搬和抄书本也是需要知识作为基础的，你以为人家没有通过思考就乱抄乱搬吗？这可能吗？很难想像一个没有知识和不会思考的人会懂得上百度到处搜索知识与观点。没有一定的知识积累还真的做不到。百度党也是有价值的。

[ 本帖最后由 twoxin 于 2011-1-30 19:38 编辑 ]

rockwu

每个人的观点肯定是从书上或者周边环境当中学习得到的，网络资料当然也是一种积累。我说的百度党是指自己没有成熟的观点，什么都是复杂粘帖，为了压倒别人到处搜资料的那种人。设想一下，你今天是和别人面对面的交流，没有电脑没有网络，那么你用什么来证明自己的观点和理论？诸子百家争鸣，不一定都是绝对正确的，但是因为各有各的鲜明特征才放光彩。