不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

WIN555

原帖由 henry余 于 2011-1-26 11:47 发表


我在这个帖的发言，集中在各位帖上的字面意义作反应，字面上没有的就不能讨论了。

有关犹太教（或耶教）的神，我也是在字面上看“创世纪”里面的情节，说出我的理解和看法（当然教徒有另外的看法，但不是我的 ...

有这样一个故事，一个研究某宗教20年，最后在死前信仰了该宗教。
另外一个，盲目的信仰了一生。

那么，谁能上天堂。（按基督教的观点）
谁能到西方极乐？（按佛教的观点，最后大彻大悟才能成佛，所以顿悟和理解就很重要。）

henry余

原帖由 WIN555 于 2011-1-26 00:41 发表


余兄，我是这么看的，所谓科学不是一个形容词，而是一个名词。很多人把科学当作形容词，把科学当作好的、对的、有用、确定的代名词。科学不一定是确定的。正确的、好的，它是一个名词，代表了一个方法论，是一种 ...

嘻嘻，这些问题如果说定义，需要严谨，但意见可以随意。。。。


科学是人类认识世界的其中一种方法，宗教、哲学也是，他们同等重要。


两者都不完美，也不需要完美。
事物应该是不断完善的过程，科学与宗教都一样。
（曾经有网友写过：佛如果不修练，也不再是佛--- 具体字眼记不清，只记得概念，咳咳）


两者的目标是一样的：令人类生活的更好
虽然这个“好”字包含的意义太多，只要具体列出，还是可以慢慢接近这个“好”的。
（如果只是泛泛而谈抽象的概念，那是娱乐 --- 当然也是可以的，很有意思的、有启发性的 --- 但不是研讨也不会有实质的收获）




中药能治病，在科学的角度看：现象是有的，但是没有在封闭的空间做过试验，没有可重复性。
（其实是有的：在重要提炼成份，然后用这些成分作各种测试，60年代的中国就有只是没有公布具体条件--- 可能经费不足以作严谨的测试，也没有人愿意付钱给“已经证明能够医病”但是没有回报的研究）

结论：中药能治病，是可以观察到的但“还没有达到科学要求的准确性”的事实。所以不能界定为科学。
（我得忏悔：我不是科学家，我所说的是我对科学的定义所投射出来的“看法”，只具参考意义。）


WIN兄说的11维概念，我想到一个说法：“Educated guess”，有科学根据的猜想。
很有启发性，很有趣，很有娱乐性，但不是科学结论.......

我自己，很喜欢看，也能很有情绪上的满足，然后在我的生命里面，不断找证据来证明这个构想，达到更多的满足。如果能够证明一点点，就使用在我的生活里面，令我和周遭的人更“好”。


科学未知的比已知更多，这是哲学、宗教的切入点。（可以反过来说：哲学和宗教未知的比已知的更多，这是科学的切入点）


呵呵，你说的狭隘，我倒是没有异议，因为我还没有掌握11维的概念，使用不出来呐。希望你能说多一些，满足一下我的好奇。

sony1982

你还是 把你的病看好了在来发帖

QQSF

原帖由 WIN555 于 2011-1-26 12:09 发表
这不是三体的读后感，所有的文字，在三体之前就写了，只是转到这里。

神，一定要和god这个单词联系起来？神不是外来词。你非要说神就是god，我也没办法。但我这里，我已经解释了。估计没转到这里。原为里面有，如 ...

单单反驳字面而规避其余所有的质疑     而后又抛出大量似是而非的概念去空泛命题       属于不折不扣的雄辩     没有太大意义     除了让人更加莫名你想讲什么      
你所有的总结都是“我不是在讲    我不是谈论”     当别人遵循你的思路去理解     得到的只有这些结论     就这样吧

PS:  这里你所指的神作为名词在现代汉语的确属于新玩意     同我们现在的标点主谓宾语法都是舶来品    古人寻仙求道还是后来西方极乐都不是用神这么个指代     传统汉语中说的很神还是精气神都不是你说阐述的这些东西     这事儿细说你去找五音    她是专业人士

[ 本帖最后由 QQSF 于 2011-1-26 12:59 编辑 ]

henry余

原帖由 Raceman 于 2011-1-26 09:54 发表
忽然想起以前看过的一部小说
神们自己
很有意思
推荐一哈

呵呵,谢谢推荐,收下了,有时间就看看.....

henry余

原帖由 qylr 于 2011-1-26 10:41 发表
少扯什么11，12，13空间，在现有的时空约束下，在你所处的自然条件约束下，你讨论那个就算存在的”神“毫无意义。
说得更简单些，你可以信他，但你照样会挂。假设你真去了另一个世界，见到了他，但那已经是另一个世 ...

我同意后一句,这就是“活在当下”的概念，也是“千里之行始于足下”的概念。

前面一句，我个人认为是可以研究的，目标是享受幻想的乐趣和带来启发性，不需要有结论......但当然可以选择不研究。
这是个人选择的问题，每个人都有权利去作选择的。

WIN555

原帖由 QQSF 于 2011-1-26 12:57 发表
单单反驳字面而规避其余所有的质疑     而后又抛出大量似是而非的概念去空泛命题       属于不折不扣的雄辩     没有太大意义     

首先，上面这段话形容169楼比较合适。

至于我说了那么多“不是在讲，不是在谈”是因为有人听不明白。



神是什么？

我想最抽象的、高于宗教存在的、神的概念，是任何一个地球文明的共通点。非要说神是特指God，特指上帝，现代汉语中没有，这不是雄辩，是强辩。

神，天神，引出万物者也。从示、申。——《说文》 。

我想，在西方极乐，寻仙求道传入中国之前，刀耕火种之后，就有神的概念了吧。龟甲上也刻有神字。如果你对此表示理解不了。这个不用问5音，随便找个拿石刀的问问就可以了。

[ 本帖最后由 WIN555 于 2011-1-26 15:03 编辑 ]

tte | jay.lee

原帖由 henry余 于 2011-1-26 11:47 发表


我在这个帖的发言，集中在各位帖上的字面意义作反应，字面上没有的就不能讨论了。

有关犹太教（或耶教）的神，我也是在字面上看“创世纪”里面的情节，说出我的理解和看法（当然教徒有另外的看法，但不是我的 ...

所以说你还是站在自己的立场在断言而已。
在读圣经的时候，我们要以经解经，不要妄自把自己的经验和知识去解读经文。
因为这样很容易误解经文的原意。
就像前面QQSF帖子中所提到的 不可揣测 神，其实也有这一层意思

圣经包含了宗教、文学、历史等各种内容，十分博大精深。
如果有兴趣和时间的话，不妨整本看看，这样会对 神和圣经有更好的了解。
即使不信 神，读读圣经也是不错的消遣。

Raceman

旧约还可以
新约里面那些福音书实在看不下去

tree3778

实在没办法，国人唯物论观点已经根深蒂固，认知的出发点，无时不刻都是按照唯物论教义来进行。

也就Q猴的一些观点，还能够跳出这个思维限制

其实简单了说，西方世界一直就是把神，当作和可见物质体一样并存的，而且是平行共存于宇宙空间，尽管你看不见。

如果不是从这个出发点，你是无法理解西方科学家纷纷信仰上帝的。




从人体来说，本身就是物质体与精神体的二合一产物。就像中医经络学，很多白痴认为是胡言乱语。但依照经络学在实际临床取得了显而易见的成效，甚至即将被美国纳入医保。

经络就是不可见的，它不是物质范畴。但事实上存在。

tree3778

那话说回来，既然人是物质体与精神体二合一产物，那么锻炼身体就不光是锻炼肌肉，同时还需要锻炼“精神体”也是常说的修养情操。宗教也是修养情操的一种方式。


像上面有些人说，他只信仰人民币。行，可以，但是等你拥有人民币的时候，你会发现，其实也就不过尔尔。该缺少的，还是缺少。只是因为，他没有走到那一步。

换句话说，精神世界饱满的人，即便没有多少人民币，也会觉得自己很充实富足。

[ 本帖最后由 tree3778 于 2011-1-26 13:42 编辑 ]

henry余

原帖由 WIN555 于 2011-1-26 12:09 发表
这不是三体的读后感，所有的文字，在三体之前就写了，只是转到这里。

神，一定要和god这个单词联系起来？神不是外来词。你非要说神就是god，我也没办法。但我这里，我已经解释了。估计没转到这里。原为里面有，如 ...

WIN 兄这个帖说啦很多观点, 我都细读了,  有些概念太大不够具体,  我就存疑而不回应了.


..................制定规则，仅仅指制定社会规则，那这可以求诸于国王，不用求诸于神。
这是我的看法：
21世纪的主流思潮（不是真理）是：规则应该由参与的人一起制定，不是神、不是国王，但他们都可以参与，他们也需要遵守。所有参与者都是平等的。（如果用权力把我的制定权剥夺，我就可能在执行时不给力，嘻嘻。）






神应该是能创世的，并制定规则的，两者占其一或同时具备。用现代语言解释，创造世界指创造宇宙。按宇宙大爆炸学说，神应该是宇宙大爆炸的原因。

这句话如果是信念，我没有意见，因为信念不一定需要逻辑分析，更可能不能够分析。（有一个叫“Live Dynamic（生命潜力？）”的超贵培训课程，就是要学员分析、回溯自己信念的根源，并尝试打破这些信念的框架，达到扩大视野、扩大生命空间的目的）


但如果用来作为论据，就有必要逻辑逻辑一番：---

大爆炸学说与神是大爆炸的原因，这两者没有逻辑关系，这是推理错误。

如果用大爆炸（或者说：用不相关的事物）来包装“神”，不是个好的方法。

WIN555

1，求诸如国王是比喻说法，源于凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。

2，我是给出一个我这个帖子里面讨论的神的定义。

比如，在三体x里面的归零者就可以归为神。当然，他们还不是“高于存在的绝对存在”。但已经是创世神了。

3，人类无法知道大爆炸之前的信息，或者大爆炸之前没有信息，这就是不可知空间，这为神留下了位置。

henry余

原帖由 tte | jay.lee 于 2011-1-26 13:21 发表

所以说你还是站在自己的立场在断言而已。
在读圣经的时候，我们要以经解经，不要妄自把自己的经验和知识去解读经文。
因为这样很容易误解经文的原意。
就像前面QQSF帖子中所提到的 不可揣测 神，其实也有这一层 ...

我很愿意听你说如何具体“用经解经”......在你帖子内容看不出来，没有办法理解。



我正在陆陆续续的看圣经，.....

我儿子是基督教的，他在教会里面是查经班的成员（Bible Study），我和他常常谈论到很多圣经里面的细节,  这个细节可以达到“为什么”施洗约翰在具体的地点作了些具体的事情（我的记忆力不好，记不住具体细节，呵呵......) 。

我从来不反对他信基督，我很愿意和他讨论基督教、旧约、进化论等等的宗教话题。他在大学也副修宗教学。可惜他现在不再在我身边，少了砥砺的机会了。

ddmushroom

真、善、美对应人类不同的追求
科学教人求真
宗教教人求善
艺术教人求美

不要混为一谈

别非要说中医是伪科学，说神造万物所以进化论就是扯淡，毕加索画的人不像人牛不像牛

这些都是人类吵了几千年的，今天不会有结论，在可以预见未来也不会有结论，不可能分出谁对谁错。因为本无对错，只是各人看待世界的角度不同

[ 本帖最后由 ddmushroom 于 2011-1-26 14:20 编辑 ]