不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

QQSF

原帖由 WIN555 于 2011-1-24 19:35 发表
我说的和基督教，以及任何宗教无关。

只是用科学理性去讨论神是否存在。

至于和基督教类同的地方，那是因为只有基督教从理性的角度来谈过这个问题。

恩    我蛋疼看走眼了     以为您是来布道的      
现在才明白    原来不是有哥信上帝    而是上帝只信哥

fat0000

有信仰可以，信神也可以，信单一神教则是件可怕的事——不信我的便是异教徒、非人、当入地狱，什么基督教、天主教、伊斯兰教都好这口，文字记载的历史基本就是利益相争、狗咬狗的过程，直至今日。偏偏还是发源于一处，然后肛裂无数，耶路撒冷真是个神奇的地方。
当然这些事其他宗教也干过，但延续的时间和造成的影响都相对可忽略，就算是历来政教合一的西藏，密宗也只热衷于做个地主。
身边一些基督教徒传教的方式，和邪教、GD或者天涯上的知名粉、黑一般无二，这么个玩意儿还来说理性，请问是哪一家的理性？
神若爱世人，我便少作恶多行善，信不信他，神也当爱我……可惜，这些神爱的是信奉他们的神民，而不是世人。

fat0000

你们觉得这样讨论有意义吗？有这心思在这里高谈阔论，不如关心一下身边那些需要我们去帮助的人 ，把他们关心成我们的人。
欧哇

davidshaw

泛神论着还是有不少信徒的[s:97]

tree3778

原帖由 fat0000 于 2011-1-25 01:11 发表
有信仰可以，信神也可以，信单一神教则是件可怕的事——不信我的便是异教徒、非人、当入地狱，什么基督教、天主教、伊斯兰教都好这口，文字记载的历史基本就是利益相争、狗咬狗的过程，直至今日。偏偏还是发源于一处 ...

大多数国人，其实信仰的唯物（质）论神教

tree3778

原帖由 荼靡花开 于 2011-1-24 14:27 发表
回复 89# M-T 的帖子：貌似还没，三宝之一有小露一面，但杀伤力不大，可忽略不计

你和MT，你俩。。。。什么。。。。关系？

henry余

原帖由 fat0000 于 2011-1-25 01:11 发表
有信仰可以，信神也可以，信单一神教则是件可怕的事——不信我的便是异教徒、非人、当入地狱，什么基督教、天主教、伊斯兰教都好这口，文字记载的历史基本就是利益相争、狗咬狗的过程，直至今日。偏偏还是发源于一处 ...

单一神教可怕与优点, 都同时出现:

单一神令犹太与阿拉伯民族保持团结，所以才能延续至今 --- 当地的其他宗教早就烟飞灰灭。从这点看，两个宗教都是成熟的宗教。
耶路撒冷神奇的地方、也是杯具的地方，是犹太人有单一的上帝而且在全球手执金融之钥，但阿拉伯人除了有阿拉，还有石油支持。相持不下达3300年至今......

斗争的根：在于摩西从埃及领出一群无地之民（犹太人），要在阿拉伯地区抢地生存。

地球现在最危险的一切争端由此而起：犹太与阿拉伯要消灭对方。




是的，两个宗教就是fat0000说的：“利益相争、狗咬狗”而产生的宗教，过程里面不断完善自己的宗教、强化自己，所以不灭。--- 强敌环视可以强化自己的生存能力。

（中国与印度-- 道与佛，就是地理环境相对稳定，强调平静生存的结果，斗争性不强）

henry余

原帖由 WIN555 于 2011-1-24 19:35 发表
我说的和基督教，以及任何宗教无关。

只是用科学理性去讨论神是否存在。

至于和基督教类同的地方，那是因为只有基督教从理性的角度来谈过这个问题。

基督教是现存的伟大的宗教，与回教、佛教一样。

但是，基督教（与犹太教）不是理性的宗教，对不起LZ，你看得偏差了。

从耶教的神身上，看到很多不理性的成分（证明阿伯拉罕的忠心、大洪水、分裂语言等）。
但是，宗教不需要必定理性。英美人把这个“不需要理性”概念延伸到法庭：用普通百姓作陪审团判案，就是明显雄辩地证明“无需理性”可以达至“合理的理性结果”的制度。（简单说就是：按当时大众对案件的情绪、逻辑来判定，无需高深理性分析，而且法庭维护这个崇高的权威性。）




另一个很抱歉的是，LZ如果希望把讨论引到更抽象的“上帝之上的神”概念，没有具体的雄辩素材，这个是反科学的讨论方法。
科学从来都强调具体的能够量化、封闭的环境所观察的客观能够量化结论。

请具体、具体、具体的说明神的证据：身高、重量、声音、书写、“具体”地址。

这个具体，需要可以重复：我可以拿尺去量，证明你说的正确。

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-1-25 13:35 编辑 ]

tree3778

信仰，和宗教，不是一个概念

宗教仅仅是人类信仰的一个层面。信仰又是存在于人类精神层面。

高级动物人类，是存在精神层面的，并不是仅仅有物质体存在。（唯物论观点认为人类是物质体构成，所有事物都是物质的，显然不能自圆其说）

人类不能完全控制自己精神境界。没有人能够完全驾驭自己的思想。这就说明精神体，与物质体是并存的，并且不能与物质体割裂开来讨论。

WIN555

原帖由 henry余 于 2011-1-25 13:26 发表

基督教是现存的伟大的宗教，与回教、佛教一样。
但是，基督教（与犹太教）不是理性的宗教，对不起LZ，你看得偏差了。
从耶教的神身上，看到很多不理性的成分（证明阿伯拉罕的忠心、大洪水、分裂语言等）。 ...

你误解我的意思了。

我想说的是，在关于是否存在神的讨论上，基督教与时俱进一些，只有它才有相关的讨论。

比如，宇宙大爆炸学说，比如量子物理，基督教不断演进，并把这些自然科学的结果纳入其解释范围。
比如，他们说宇宙大爆炸的动力在于上帝，认为宇宙大爆炸是一种创世论，认为大爆炸之前给上帝留下了空间。
还有那一个宗教是直面现代科学并给出相对应的解释的？

这也是这个帖子里有人说我在宣传基督教的原因。其实不是，只是我从自然科学角度出发，而基督教也恰好有相关的阐述。

WIN555

原帖由 henry余 于 2011-1-25 13:26 发表
另一个很抱歉的是，LZ如果希望把讨论引到更抽象的“上帝之上的神”概念，没有具体的雄辩素材，这个是反科学的讨论方法。
科学从来都强调具体的能够量化、封闭的环境所观察的客观能够量化结论。

请具体、具体、具体的说明神的证据：身高、重量、声音、书写、“具体”地址。
这个具体，需要可以重复：我可以拿尺去量，证明你说的正确。

1，如果有这个具体的话，那么就不用讨论是否存在呢，而是确认存在了。

2，身高，体重，声音，地址，这些是我们这个世界的概念，是三维世界的概念，是我们这次宇宙的概念，地址，甚至是近5000年的概念。这些概念太狭隘了。

3，我们是在用科学的方法去推测。这是科学方法。在现实世界中我们经常用到这种方法：假设检验——在少数的抽样中，小概率事件是不会发生的。
当然，假设检验其实也不科学。呵呵。

WIN555

我觉得是三个层面的事情

最高是 哲学意义上讨论

再次是 信仰

再次是 宗教

再次 是宗教的作用

我有意讨论的是哲学层面的。

所以，和科幻，哲学，三体x更相关，而和具体宗教无关。

tte | jay.lee

原帖由 henry余 于 2011-1-25 13:26 发表


基督教是现存的伟大的宗教，与回教、佛教一样。

但是，基督教（与犹太教）不是理性的宗教，对不起LZ，你看得偏差了。

从耶教的神身上，看到很多不理性的成分（证明阿伯拉罕的忠心、大洪水、分裂语言等）。 ...

何为理性？
你说的不理性也只不过是你站在你的角度所说的不理性
以人的立场和眼光去判断上帝是否理性？

henry余

原帖由 WIN555 于 2011-1-25 15:09 发表


你误解我的意思了。

我想说的是，在关于是否存在神的讨论上，基督教与时俱进一些，只有它才有相关的讨论。

比如，宇宙大爆炸学说，比如量子物理，基督教不断演进，并把这些自然科学的结果纳入其解释范围。 ...

我想说的是，在关于是否存在神的讨论上，基督教与时俱进一些，只有它才有相关的讨论。

比如，宇宙大爆炸学说，比如量子物理，基督教不断演进，并把这些自然科学的结果纳入其解释范围。
比如，他们说宇宙大爆炸的动力在于上帝，认为宇宙大爆炸是一种创世论，认为大爆炸之前给上帝留下了空间。
还有那一个宗教是直面现代科学并给出相对应的解释的？


WIN说基督教那量子物理纳入解释范围，他也必须用科学方法证明：

大爆炸是个理论，还没有证实，按照这个理论再推论出来的理论，不能定义为科学，还是推论。（需要具体证据证明 --- 这是科学的方法：具体。）

这个部分看不出一基督教是科学的证明。没有说服力。


我承认基督教是于是俱进的，这是正面的做法，但与时俱进和是否科学没有逻辑关系。

jackjacky

我只信钱，去它妈的上帝和佛祖