不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

啦啦啦啦

LZ太执著于“存在的意义”了，这个东西是“意识”所特有。只有“意识”才有元认知，才会不断地探究自己的意义及自己从何而来。就算是有了“神”，但“神”本身也不过是我们这些“意识体”为了探究而做出的一个假设式回答。“神”其实是被我们创造出来的。

正因为“神”是我们创造出来，所以现在的“神”从本质上看其实就是我们这些“意识体”，不过是具有创世能力罢了。与其说上帝根据自己的形象创造了人，不如说人根据自己的形象创造了上帝。那么，对于神来说，同样面临类似问题：神从哪里来的？神为什么会存在？也许神们再去创造“超神”……

可是，物质世界需要有“意识”的存在吗？在“意识体”做“神”的设想的时候，总是有意无意把物质世界看成是以“意识体”为核心的环境，注意只是个环境。这其实说明了“意识体”的脆弱：没有物质世界，就没有“意识”。

所以简单的方法是：物质世界自有其规律。“意识体”不过是物质世界中很偶然的一个产物，有或者没有，物质世界都一直存在，区别只是少了“观察者”和“干预者”。物质世界的存在无所谓意义，不需要一个元起点，也不需要证明，不需要主观唯心者用自己的感觉去证明。

至于唯物唯心谁对谁错，一争论起来就要首先回答元起点的问题，这恰恰唯心者才需要的，唯物者其实并不需要。对错的评判更是如此。所以，还有什么好争的呢？让唯心者活在自己的世界里，让唯物者活在物质的世界里吧。[s:97] [s:97]

啦啦啦啦

原帖由 荼靡花开 于 2011-1-24 11:58 发表
信神和信科学是两种思想体系，追求结果和追求原因

我倒觉得楼主说的“深度理性”的人应该是两个都信，但两个都存疑

生物和环境，算是整个自然界好了，最终需要的是一种制衡状态，生物学和历史不断告诉我们，哪 ...

才看到，果然是偶像，简洁多了……[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

twoxin

怎么又谈到唯物和唯心上去了呢？这不是哲学吗？

信神的也好，信科学也罢，只要是信这两样的，都不会在这里争吵

所以，这个贴是一个哲学贴，跟宗教和科学无关！

鉴定完毕~~

WIN555

原帖由 啦啦啦啦 于 2011-1-24 12:05 发表
LZ太执著于“存在的意义”了，这个东西是“意识”所特有。只有“意识”才有元认知，才会不断地探究自己的意义及自己从何而来。就算是有了“神”，但“神”本身也不过是我们这些“意识体”为了探究而做出的一个假设式 ...

就没有先于这个宇宙存在的 绝对存在？

或者就按三体x中的，11维宇宙中，没有时间，一开始就存在的意识？

WIN555

原帖由 荼靡花开 于 2011-1-24 11:58 发表

我倒觉得楼主说的“深度理性”的人应该是两个都信，但两个都存疑

对滴，对滴，你太了解我的想法了。

我的意思就是说，在一个人类有太多不可知领域的世界中，为什么一些人却持有绝对可知的观点？

真正客观的，应该是持 存疑  态度。

而不是下意识的根据意识形态的灌输，把信神，看作低级、愚昧。

但遗憾的是，很多人都是这样。

啦啦啦啦

原帖由 WIN555 于 2011-1-24 13:35 发表


就没有先于这个宇宙存在的 绝对存在？

或者就按三体x中的，11维宇宙中，没有时间，一开始就存在的意识？

为什么要有“一开始就存在的意识”？为什么要有“绝对存在”？意识难道是这个世界必需的嘛？[s:97] [s:97] 11维宇宙中如果没有时间，为什么还有意识？难道在LZ眼里，意识这么重要，一定要有吗？

BS一下自己，罗嗦半天，不象花开几句话就搞定了……[s:18] [s:18]

vaiofelix

举头三尺有神灵。

WIN555

当然，也可以没神，没有意识。

荼靡花开

原帖由 啦啦啦啦 于 2011-1-24 12:06 发表

才看到，果然是偶像，简洁多了……[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

我是菜鸟级别的，所以只敢在浅层次谈谈，语言就是我们门外汉喜闻乐见的，但我喜欢看你们写的，有内容

WIN555

但在我们这一次宇宙，有我们存在，所以我们可以讨论关于  存在  的问题。
所以存在在变得有意义。

如果有前几次宇宙，（前 这个概念 ，几次  这个概念都不准确，因为不存在时间和计数，姑且这么说而已）。
如果有前几次宇宙，那么也是无法可知的，无意义的，所以，是不存在的。
它们的存在只能存在于你的想象中。
所以，即使无意识的存在，也只存在你的想象中。

关于这个话题，我博客里面有缸中之脑的提法，也很接近。

WIN555

而且，没有观察者，不塌缩，一切都是发散的

henry余

我很尊敬宗教，但我没有新人和宗教，下面用字，我尽量用中性的字眼（中文较难找，找累了就用错有价值判断的正面或者负面的词语）


成熟的宗教是某民族共同的行为守则，巨细无遗、贯彻到具体的生老病死、生产等的规律。
按此生活，社会河蟹（花姐语[s:21]）、稳定。（但缺少动力创意，尤其是农业民族的宗教）

如果没有成熟宗教指导行为，社会冲突较多。

以上的，都是100年前适用的规律。

到了工业革命完成，科技发展发展的覆盖面越广（是否“先进”？不知道用什么标准衡量），这些宗教，都不能完全符合生活需要，所以信奉的人越少了。







以下是个人对于宗教来源的粗略反思（部分概念来自弗洛伊德的：摩斯与一神教 --- 弗是犹太人但书一出来就给犹太人、教徒压逼）

人根据居住的地理环境气候，累绩了趋吉避凶的生活经验，变成习俗（比如结婚仪式乃双方家族互相阶级认同、互相制约的、共同利益的礼节；北方人最重义气否则不容于族群；南方人没有这个需要但每天“饮茶”聊天社交。）。

习俗升华，变成传统（可以离开居住环境的制约，不问理由仍然承传 -- 比如华侨仍然信奉落叶归根。犹太人必须与犹太教的人结婚。）

传统的升华，变成宗教（必须不问理由的信奉神的旨意，不遵守的会受到天谴等 --- 地狱、魔鬼等概念）

宗教的最高形式，变成一神宗教 --- 把所有优秀传统变成神的特征

所有现存的宗教，最有力量（侵略性？派他性？）的都是一神教 --- 如回教、耶教
（相反，佛、道，希腊神话等多神的，稍微温和，他们的神，也带有很多人类的缺点）



宗教语录：
佛教：佛在万物（或万物皆可成佛）
（这是 啦啦啦啦 兄的观点[s:21]：人制造神 = 所有神都是族群文化、传统、思考方法、价值观等的投射  ）

犹太教（旧约）：我就是上帝（上帝就是我们优点virtual的总合）








可惜，正如上面说的，工业革命、商业社会的极速发展，原有的宗教规条，都已经离开生活经验，不能起到指导作用，几千年的教条（变成恐龙的庞大）又不能及时改良（变化太快了 --- 10年前的城市生活方法不能用在今天 --- 串门子沟通没时间；亲戚来往没时间；结婚我们俩搞定不要传统礼节，假期不够度蜜月也；上礼拜堂？我在上网涅。）

荼靡花开

原帖由 WIN555 于 2011-1-24 13:39 发表

而不是下意识的根据意识形态的灌输，把信神，看作低级、愚昧。

但遗憾的是，很多人都是这样。

这也很正常，无思考以偶像崇拜心理信神的人还是占到大多数，特别是国内，这些人需要的只是一个载体，赶上什么就是什么了，谈不上什么意识形态

虽然“信神”是“同归”，但信徒可是“殊途”

上学的时候有些题目就是这样，只有完全不会的和彻底明白的童鞋可以做对，大部分人会掉进中间一知半解的陷阱里，这也算是“制衡”的一个有趣现象

M-T

楼上能告诉我前几页吵架没？我好改红色

WIN555

我是说认为信神是愚昧的表现的人。

他们对神的不相信是意识形态灌输的结果。