两种不同的“现场感”！！（探讨）

ljw100

我自己是更喜欢现场的声音，但这只是我的喜欢。如果从更一般的角度看，那么我的观点是：如果有机会，可以多听听现场，在知道了现场这种“真”之后，那么在折腾器材时，能更清楚地知道弄出来的那种声音就是自己需要的，而不是因为别人说是“真”、“中性”、“平衡”、“无染”、“质感”等。

音乐厅不插电现场只能算是一种”真“，即使是把它定义为”真“，那也是难以作为”标准“的。如果一定要用音乐厅不插电现场来”硬套“HIFI，那么也只能是从粗大的方面来衡量，一细下去，叫起板来，同样会漏洞百出

henry余

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原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-17 08:48 发表


风吹大侠总是一语中的。[s:20] [s:20]

录音是对现场的再创造。不同的录音师对同一现场的制作是不同的。好似绘画、写作类似（再创作的风格更强烈），描绘的事物相同，但呈现的各异。

录音师的录制，我想在 ...

正正就是描绘的事物相同，呈现效果各异！！！


虽然我们没法改变，但是可以知道这个不同是事实存在，也是厂牌的性格之一。（我假定现场感不是说多次多声轨录音吧？）


这个也正是皈依兄说的拷贝不走样（应该叫“拷贝必走样”？？？:loveliness::loveliness:）
A录音师，在录小莫的音乐，有感于其中的优美的弦乐（不是旋律、和弦、节奏），在放话筒的时候有意无意强调他有感触的部分。

B录音师可能想表达伟大音乐厅的声效、定位、空间，他就有完全不同的放麦方法、调音方法。


同一个演绎，两种效果......(可惜没有例子是两个录音师同场收音PK效果，呵呵呵）


但是我们家用听HiFi不会改变录音内容，我们只能把内容更原本的回放。

如果加进音色令欣赏更享受，也是赏乐的好方法。
要更真的声轨重现，也是值得尊重。




不过，有一点可以肯定：在音响，通常都是这边多了，另外的方面就少了---

改变CD音色，最常见的是损失现场感（当然有例外）、细节、定位的聚焦清晰度。

完全保真的回放，最常见的是把系统的不完美暴露无遗，不一定是最好的享受（系统完美的不再此列，哈哈）。

没有理由不欢

原帖由 henry余 于 2010-9-17 10:36 发表



对不起，写得模糊，应该是：

专业器材，技术指标肯定达到专业水平，但是家用的有好些器材，技术指标是优于专业水平的。



但是音色就有点说不清了，因为音色还不能完全用技术指标来衡量，而且什么是音 ...

不好意思，我直接把你文中的“音色”引用过来了。其实应该是“音质”。一把好琴和差琴的却别就是音质标准。“音色”概念应该是“音质”的子概念，没有音质前提，只谈音色没有意义。

说家用不如说发烧用来的确切些。某些技术指标优于专业水平不说明什么，回放毕竟是一个系统。录音师毕竟是母带的制作者，这点发烧是不可能超越的。如果专业的上游用的器材不行，那器材的问题必然反映在母带中，同时传导到发烧的音源上。所以有问，发烧到比专业器材还“好”，是缘木求鱼吗？

美国声、欧洲声、英国声是一个风格问题，不是音色问题。就像选曲目，有人喜欢流行、有人喜欢古典，有人喜欢民族唱法、有人喜欢原生态唱法，有人喜欢英国指挥、有人喜欢美国指挥，有人喜欢甲来唱，有人喜欢乙来唱。

[ 本帖最后由 没有理由不欢 于 2010-9-17 11:44 编辑 ]

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-9-17 11:22 发表
我自己是更喜欢现场的声音，但这只是我的喜欢。如果从更一般的角度看，那么我的观点是：如果有机会，可以多听听现场，在知道了现场这种“真”之后，那么在折腾器材时，能更清楚地知道弄出来的那种声音就是自己需要的 ...

对，肯定漏洞百出。

玩HiFi，其实就在这些漏洞，跳来跳去，各人跳法不一样。

弄清楚自己的需要才是最根本的。



最大的敌人，还是自己。。。。。哈哈！

ljw100

如果加进音色令欣赏更享受，也是赏乐的好方法。
要更真的声轨重现，也是值得尊重。
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余兄这段反映”实用主义“的话，很是赞同。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-9-17 11:46 编辑 ]

ljw100

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弄清楚自己的需要才是最根本的。
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余兄这句话，同样非常赞同。

没有理由不欢

原帖由 henry余 于 2010-9-17 11:43 发表


对，肯定漏洞百出。

玩HiFi，其实就在这些漏洞，跳来跳去，各人跳法不一样。

弄清楚自己的需要才是最根本的。



最大的敌人，还是自己。。。。。哈哈！

余兄的这个“跳”用的传神。[s:21] [s:21] 就像在舞厅蹦迪，跳的一身臭汗发泄出来就爽了，管什么天王老子。:victory:

不过舞蹈如此个性化的东西还是有各样的比赛，还有裁判，还有评分标准，音响界咋就没有国际大赛（不是大展哦），哈哈!

henry余

原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-17 11:43 发表


不好意思，我直接把你文中的“音色”引用过来了。其实应该是“音质”。一把好琴和差琴的却别就是音质标准。“音色”概念应该是“音质”的子概念，没有音质前提，只谈音色没有意义。

说家用不如说发烧用来的确 ...

一般在音响设计师的技术指标，没有音色，也没有音质的指标，这个部分就是你说的风格范畴，没有统一的标准。（就是小提琴的音色，也没有技术指标可以说某一个是最好声音的，变数太多：人的、天气的、文化背景的因数，都可以大有影响）

所以产品最后一关的听感，还是百花齐放，各如其面，就看拥趸群的大小。

在工程范围，是频响、相位、瞬态、阻尼......等的硬指标。

而，很遗憾，这些硬指标与听感之间的联系，在极致的听感层面，还在争论 --- 不能全面解释听感的现象，不同脑子里面的感觉更是无法证明的）。



听感的科学量化，还在进行中。。。。。。

在现场感这个涵盖万象的词语，我是单纯的：减低所有想得到的添加物、失真来源，增加信号"干净“的环境，把唱片里面的信息“尽量”不改变的还原。

怎么辨别信息重播的真，就是我（作为发烧友）需要锻炼本能以上的音色、音乐分析能力。（我的听觉等于蝙蝠，系统便成超声波才能满足啦。）这也是大量音乐发烧友建议的：常常听现场的最重要启示：建立客观的“现场感通用标准”。

我知道得越多，做得越彻底，还原的信号越干净，越接近录音师给我们的信息。

然后，再批评录音师的品味。

然后避免不合“我”　“通用标准”的CD。

我又来也

好文！
多年来我一直还是坚持---------观众席而非指挥效果。

三皈依

原帖由 henry余 于 2010-9-17 11:43 发表


对，肯定漏洞百出。

玩HiFi，其实就在这些漏洞，跳来跳去，各人跳法不一样。

弄清楚自己的需要才是最根本的。



最大的敌人，还是自己。。。。。哈哈！

呵呵！十分感谢老余的积极探讨和给我的启发！[s:40]

     但是，问题什么才是自己的需要呢？————人刚出生婴儿时期的需要是吃包喝足睡足基本就够了，他的生理本能就是他的需要！慢慢到了儿童时期，呵呵！他的需要难道还仅仅是基本的生理欲望吗？非也，因为随着生命体感受外部世界的信息量的逐步丰富和增加，从纯粹的感性向理性发展，他的需要就变成了基本生理欲望+心理欲望（期望），如成就感、尊严等等。再次到了少年和青年时期，呵呵！他的需要难道还是一层不变的的吗？不是，也不可能不变，你只要自己去体会下你这个人生成长中各个阶段的身心需要和微妙的变化！你一定要仔细去体会！答案应该在你的体会和感悟中，他人是无法体会你自己真真切切的感觉的！

     其实，每一个发烧友所经历的发烧旅途同人生的成长经历规律本质完全一样，谁能说我现在当下的需要和过去的儿童、少年青年时期的需要完全一样呢？此一时彼一时呀！！每个人自己尚且都不能肯定把握自己的需要，并让它保持不变，那就不要说把握他人的内心需要呢？所以，人与人之间理当相互尊重！我们交流的目的绝不是试图改变他人的意志，而是通过交流相互启发，自己的事情还是要自己去解决的！呵呵！还是回归了佛祖的智慧——世事无常，放下自我和造作，因为用不断变化的自我来试图解决和追求唯一正确和不变的答案，怎么可能实现？！真理——不可言语，但内心可以感受，妙哉，善哉！！！！！

       发烧永远没有真经和标准！发烧是不归路，不跳出来，那么永远就在不断地轮回中，永无安宁之日。。。。。。。

没有理由不欢

原帖由 三皈依 于 2010-9-17 12:53 发表



呵呵！十分感谢老余的积极探讨和给我的启发！[s:40]

     但是，问题什么才是自己的需要呢？————人刚出生婴儿时期的需要是吃包喝足睡足基本就够了，他的生理本能就是他的需要！慢慢到了儿童时期，呵呵 ...

发烧永远没有真经和标准！发烧是不归路，不跳出来，那么永远就在不断地轮回中，永无安宁之日。。。。。。。

[s:21] [s:21] [s:21] 兄的佛理顿悟无处不在。[s:40]

突然想起一个词来了：声色犬马。不是 贬义，突然就蹦出来了。呵呵。

人得欲望是没有止境的，这既是社会发展的动力也是一切纷争的原罪。

看来得退烧了。不对，退烧会被有些人说成不成熟，就叫止烧吧。发烧友感觉也不太切确，不知叫声色烧客可好？

三皈依

原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-17 13:24 发表

[s:21] [s:21] [s:21] 兄的佛理顿悟无处不在。[s:40]

突然想起一个词来了：声色犬马。不是 贬义，突然就蹦出来了。呵呵。

人得欲望是没有止境的，这既是社会发展的动力也是一切纷争的原罪。

看来得退烧了 ...

[s:40] [s:40] [s:40] [s:20] [s:20] [s:20]

henry余

原帖由 三皈依 于 2010-9-17 12:53 发表



呵呵！十分感谢老余的积极探讨和给我的启发！[s:40]

     但是，问题什么才是自己的需要呢？————人刚出生婴儿时期的需要是吃包喝足睡足基本就够了，他的生理本能就是他的需要！慢慢到了儿童时期，呵呵 ...

发烧永远没有真经和标准！发烧是不归路，不跳出来，那么永远就在不断地轮回中，永无安宁之日。。。。。。。

呵呵，........

什么是轮回？

什么是永无安宁，永远安宁？

中庸无为

[quote]原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-17 13:24 发表

[s:21] [s:21] [s:21] 兄的佛理顿悟无处不在。[s:40]

突然想起一个词来了：声色犬马。不是 贬义，突然就蹦出来了。呵呵。

人得欲望是没有止境的，这既是社会发展的动力也是一切纷争的原罪。

看来得退烧了 ...



赞成欢兄的“声色犬马”说，我觉得“玩HIFI”是应该归入“声色犬马”一类，过度会伤身，就像三兄说的，烧过了头，永无宁日，哈哈哈。。。。。。[s:14] [s:14] [s:14]


“现场的现场感”与“音响塑造的现场感”有必然的联系，但是又是相对独立的，理解的角度不同，观点自然有差异。

不过，无论结论如何，我觉得下边五句话还是从不同的角度在一定的程度上说明了产生“现场感”差异的主要因素：



同一乐队在不同的音乐厅有不同的现场感；（不同的音乐厅声学条件不同）

同一乐队在同一音乐厅不同的录音有不同的现场感；（不同的录音均有其角度与风格，技术指标也有差异。）

同一录音同一器材在不同的听音室重播有不同的现场感；（不同的听音室声学条件不同）

同一录音在同一听音室用不同的器材重播有不同的现场感；（不同的器材均有其风格与特点，技术指标也有差异。）

不同的听音者听同一现场，无论是“听现场”还是“听重播”，有不同的现场感。（一来不同的听音者可能处在不同的聆听位置；二来每一个人的聆听均有其选择性；三来是聆听者的心理因素。）

[s:6] [s:6] [s:6]




[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-9-17 17:56 编辑 ]

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-9-17 11:44 发表
如果加进音色令欣赏更享受，也是赏乐的好方法。
要更真的声轨重现，也是值得尊重。
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余兄这段反映”实用主 ...

嘻嘻，更有点个人主义的味道[s:30][s:30][s:30]

不过认真地说，互相尊重在玩的时候更“过瘾”