两种不同的“现场感”！！（探讨）

henry余

原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-15 18:29 发表


一般讲，前硬、中吸、后扩，看来有问题。

实际上，音响厂商调试、测试用的消声室四周都以吸音为主。消声室是否就是最理想的听音空间？消音室与空旷的野外有什么区别吗？

呵呵呵，非常热闹，也带来很多思考。。。。

消音室是专为测试：1米，1瓦而设计

超过1瓦的声压，这个房间是否消音室只能存疑，因为已经离开了设计原目标 --- 而且费用也飞升（就像mid -fi 与HiFi的价格）


我觉得，每个房间都有“额定声压容量”


音乐厅
体积大，声压容量大 --- 听觉舒服的动态范围大（假定是90dB都觉得“舒服”）
隔音好 --- 这个更重要：在这个房间，耳朵感觉更敏感 ---- 可以听见更细微的细节、变化
（其他如频响、混响、反射等特性，暂不讨论）

家庭听音室
体积小，声压容量少 --- 某频率声压稍微大，已经过荷（觉得吵耳）--- 大量边角的“铃震”（有如功放的砍顶失真出现大量谐波），声能消散不了。
-----这个吵耳，令耳朵出现掩盖效应 --- 短暂失聪 ---  令后续而来的细节听不见。

所以，查教授主张用强吸音，全频段的强吸音，而且更指出 --- 低频吸收越多，听见的低频越多 --- 因为低频的能量最大，导致掩盖效应的机会更大，而所掩盖的细节，正正就是现场感最重要的混响、回响、堂音等等对于定位、空间、高度等感觉的最最重要。




至于有学友觉得吸音导致“干、硬、空”等结果，我坚持认为是吸收频带不均匀所导致的，是手段没做的细，不是手段错误。

henry余

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原帖由 如英 于 2010-9-16 09:06 发表
感谢henry余兄的鼓励与参与！！
[s:21] [s:21]

[s:21][s:21]老哥文章写得好！！！

第三刀

[s:41] 淡定，就是人生。好，好，好。

henry余

原帖由 三皈依 于 2010-9-15 18:13 发表


呵呵！感谢老余前辈的积极参与讨论！！[s:40] [s:56]

[s:40][s:40][s:21][s:21][s:89][s:89]只是老，不是前辈。。。呵呵

没有理由不欢

原帖由 三皈依 于 2010-9-15 21:14 发表


     国内和国际相对比较公认的录音师在录音和后期制作等一系列过程中，他始终会遵循一个法则——人类听感的普遍自然规律与法则。在遵循这种自然法则下的录音质量和技术水平我们可以称之为——专业级监听水平。那么专业级监听水平的声音特点特征是什么呢？——————》真实、直白、通透！为了最大限度的保持这种保真程度，必定在选择包括录音设备、后期制作、监听重放器材时有意识地挑选国际公认的具有专业级监听素质的器材。因此，你会经常看到录音室里的设备都是非常昂贵和专业的，但是无论是哪种专业器材，它们所共有的特点就是——真实、直白和通透！专业级监听录音以求“共性”为准，求“真”至上！因而它的录音通常可以最大限度适应各种器材的重放。
     一般发烧音响设备相对与专业监听设备，区别在于它保真程度低，重放质量下降。为什么呢？——》标准不同么，作为民用设备的器材通常求的是“个性”而非共性，它的追求目标是以求“美”为上！于是，在重放专业级录音器材制造的唱片过程中，因为融入了民用级的求“美”的个性（美丽的失真），最后播放出来的声音品质就必然与专业级监听设备的声音产生很大的差别！所以，即使在同一间房间播放，它们的差异肯定也能轻易感受到的！

淡妆浓抹总相宜，欲把箱子比现场——与兄及诸位大侠探讨个性与共性。

不同的好音乐作曲、词创作都是有共性与个性的，不同的好乐队演奏都是有共性与个性的，不同的好指挥家演绎都是有共性与个性的，不同录音师录制也是有共性和个性的。

共性的标准我想相对统一些，希望有大侠能提炼出来，这里暂放一放，下面重点谈个性。

那么，要问了，到了终端回放（烧友就是终端消费者），是否还需要个性？答案肯定是需要个性的！
那么，又问了，是通过技术指标的不同（听感不同）来满足个性还是通过选择不同的充满个性的唱片来满足个性？回答两者都需要的可能居多！
那么，再问了，个性的录音师回放专业系统为什么都基本都有统一去个性化趋势——监听化、指标化？个性化的烧友回放设备是否也会有一个基本统一的去个性化趋势？

[ 本帖最后由 没有理由不欢 于 2010-9-16 12:29 编辑 ]

三皈依

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原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-16 12:16 发表


淡妆浓抹总相宜，欲把箱子比现场——与兄及诸位大侠探讨个性与共性。

不同的好音乐作曲、词创作都是有共性与个性的，不同的好乐队演奏都是有共性与个性的，不同的好指挥家演绎都是有共性与个性的，不同录音师 ...

十分感谢不欢兄的帮顶和积极探讨！[s:21]

在此还要衷心感谢如英前辈的肯定、老余前辈的精湛专业知识的分享以及楼上NICKCHAN、水中龙、KW500朋友的关注帮顶！[s:21] [s:40]

本来还有些想法想与大家分享交流，因为比较忙，所以留待下午和晚上继续共同探讨！

henry余

原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-16 12:16 发表


淡妆浓抹总相宜，欲把箱子比现场——与兄及诸位大侠探讨个性与共性。

不同的好音乐作曲、词创作都是有共性与个性的，不同的好乐队演奏都是有共性与个性的，不同的好指挥家演绎都是有共性与个性的，不同录音师 ...

那么，再问了，个性的录音师回放专业系统为什么都基本都有统一去个性化趋势——监听化、指标化？个性化的烧友回放设备是否也会有一个基本统一的去个性化趋势？


大概。。。。。。。


因为白纸是最能表达个性与没有个性的中性媒介.........。

越白，越高表现力。。。。。（红的纸如何染黄－－－更不要说染白了？）

红的、黄的、黑的纸都没有白的这么丰富的表现力

在音响，就是中性系统，更可以让录音师、调音师更好发挥品牌个性






还有一个概念，请评定是否客观：

专业器材要求的是（按重要性排列）：

１，　可靠稳定
２，　耐用，坚固
３，　指标（例子：现在广受好评的专业话筒、JJ，诞生时代根本指标都残缺不全，尤其是喇叭---Small 与 Thiel还没有文献出来。）
４，　可控性高（操控旋扭更多）
５，　音色中性、直接（不需要透明感、定位，因为没有指标可以量化。电台类的专业器材，更是要求很基础的指标就行，用户友善的可控性更重要，因为DJ不太懂也。）
......
......X，　外表设计。
（而后，有人觉得专业ＪＪ的朴素外表“更好看”，这已经是信念范畴，不能讨论的了）

然后到了录音大师手里，用decca树........等等手段，来打造品牌。
然后选用合适的“专业器材”（能分析录音师要求的音场、定位信息的超级专业品牌）监听





家用器材（按重要性排列）：

１，　音色
２，　外表
３，　指标
４，　耐用可靠
５，　坚固



我认为专业器材，表现不需要优于家用（可以优于家用），可靠性必须优于家用。

三皈依

原帖由 没有理由不欢 于 2010-9-16 12:16 发表


淡妆浓抹总相宜，欲把箱子比现场——与兄及诸位大侠探讨个性与共性。

不同的好音乐作曲、词创作都是有共性与个性的，不同的好乐队演奏都是有共性与个性的，不同的好指挥家演绎都是有共性与个性的，不同录音师 ...

    近来论坛似乎回归到论坛的本质——技术的探讨和交流，不管这些所谓技术深层还是表层，是“专业”还是“民用”。很多前辈和朋友都从理性宽容地的心态来对待自己和他人的听音“标准”，实在值得赞叹！！[s:40]

      很高兴与不欢兄进行一些音响相关问题的探讨，其实谁正确谁标准并不重要，重要的是让我们在交流中都有所启发，并让发烧路途中的我们逐步“冷静”下来，追求更为宁静平和与“善”的行为！可以告诉兄的是，在我的潜意识中，我一直试图慢慢离开和告别音响发烧的痴迷状态。在我的眼里看待很多音响器材，我觉得它们都在呈现自己的特色和能力。
      这些年来，我对待我的学生也是这样，我能看到他们身上的个性和特点，每一个学生都是鲜活的生命体。但是，从我们目前的教育体制和实际状况看，在大部分老师眼里，学生只有两种，一种是“好”学生，一种是“坏”学生，标准就是成绩好不好。而道德素质的地位非常微弱。良好的社会公德、优良的为人处世和社会责任感在未来所可能带来的利益并不被人宣传和认可！！其实，每个学生身上都有自己的潜力。作为老师正确的方法就是激发他们的潜在特长和能力，学校应该提供与创造更多的空间和机会发展学生的特长潜力，而社会能就要提供他们进一步成长壮大、开花结果的土壤、机会和环境！我们的音响论坛作为一个“小社会”，理想的状态和情景也应当是这样的——朋友们之间相互尊重，这种尊重不仅是听音方面的还包括人格，即使存在观点的不同而产生争议，这种争议中却没有人格的侮辱和诋毁。朋友们相互间发现各自的器材特点并在交流中启发自己和对方进一步完善特点，让器材在保留主人喜欢的特点上变得更完美！呵呵！这些都是理想的想法！

ydqydq

朋友们相互间发现各自的器材特点并在交流中启发自己和对方进一步完善特点，让器材在保留主人喜欢的特点上变得更完美[s:20] [s:20] [s:20]

三皈依

原帖由 ydqydq 于 2010-9-16 21:17 发表
朋友们相互间发现各自的器材特点并在交流中启发自己和对方进一步完善特点，让器材在保留主人喜欢的特点上变得更完美[s:20] [s:20] [s:20]

感谢兄的认可与帮顶！[s:21]

继续与不欢兄的一些问题的探讨——————

     不欢兄认为专业监听录音存在“美化”的可能，但是我觉得我们所认为的这种“美化”肯定与录音师的“美化”有着本质的区别！要搞清区别在哪里，必须考虑和认识以下几个问题：
1、录音师和话筒是舞台现场的第一证人，而我们没有亲临过录音现场。但是，我们可以模拟试验，比如，关于人声的感受，请你的家人模仿录音话筒近距离靠近你的耳朵唱歌，然后再模仿听众席远距离唱歌，你感受下“专业录音”和“听众席”位置对于人声的不同感受！这种模拟应该非常有参考价值！
2、专业监听的要求是什么，标准法则是什么？我的判断是——法则肯定是“保真”！“保真”的参考标准是什么，当然是录音师在舞台现场听到的声音为准了！但通常我们没有机会去亲自聆听！所以我们对于监听标准法则的认识几乎是“零”！
3、录音师的个性并不影响他的录音会遵守监听录音法则，因为道理很简单，此时的个性主要取决于耳朵的能力！
4、录音师的录音心理和我们聆听音响器材的心理存在很大的差别——录音师并不追求自己的享受，他心中最大的追求就是录音品质要符合我刚才在录音现场听到的声音素质！而我们作为发烧友就不同了，我们买的器材是干什么的？是监听刚才现场聆听用的吗？不是，肯定不是，因为我们根本没有到过现场么，既然如此，我们的目的很明确，就是喜欢听好听的声音，有时我们还会回忆自己曾经以前在现场音乐会听众席上聆听到的声音为依据和“标准”来评判自己的或者他人的器材。
     那么，录音师在后期制作中进行的“美化”工作到底是什么呢？————我们一定要发挥想象力，要把自己当作像真的录音师在工作一样——》首先，我们简单回忆下我（录音师）刚才录音过程中的一些细节：演奏队形依次按照我的指挥排好位置，接着我把几个话筒放到几个重要的位置。如演唱者、主要伴奏乐器前边。安排妥当后开始第一次尝试录音，几分钟或者若干时间后我觉得不满意，于是我走到话筒前，再次调整话筒的位置。如此反复，可能连续或者间断工作一天或者几天。

风吹柳花

我记得有个老帖讲到过。
找出来了，06年在耳坛http://www.erji.net/read.php?tid=301047&keyword=

相对于现场，HIFI重播的音质可以无限接近，而音场的营造也许永远都只能是再创造了

三皈依

原帖由 风吹柳花 于 2010-9-16 22:32 发表
我记得有个老帖讲到过。
找出来了，06年在耳坛http://www.erji.net/read.php?tid=301047&keyword=

相对于现场，HIFI重播的音质可以无限接近，而音场的营造也许永远都只能是再创造了

十分感谢风吹兄的这些实验的启发！！[s:21] [s:40] [s:40]
（很多年前，我搞来一个假人头拾音麦回家玩，把这个很象真人头的拾音器放在单元总门门口，面对着马路。两根麦线通回家直接插在一个小六路调音台上，左边的全部左边出，右边的全部右边出，直接用耳机听，那样的真实是无法用语言来描述的，下班的时候，丁丁当当的车铃声、人们匆忙的脚步声、边走边打的招呼声，远处小孩子排着皮球的嬉戏声，无不历历在目，那种真实，可以用吓死人来形容............
可是我将调音台的输出接到功放再用相距三米多的两只音箱播出来后，却完全没有了现场感，更象是单声道的东西！————原来，重放的空间关系完全不同于拾音的空间关系了！）
南京十二频道的第一台电视发射机是我们室做的，不过我没赶上。南京104.3的第一台调频立体声发射机是我们室做的，我赶上了，这期间的一次小功率试播给我的映象非常的深刻：在试机的时候我们搞了一次小乐队伴奏的女声独唱现场转播，我们用了三个麦克风来试音，中间一只当然是给独唱演员的，左右各一只用于拾取小乐队的伴奏。这三个麦克风进到调音台后，仅仅把中间的人声平均分给了左右声道，而左右的两只信号完全还是左归左右归右。我们在几百米外的一间办公室里搭了一套索尼的分体机，两只音箱大约拉开3、4米的样子；同时我们也拎了一台sharp GF777收录机来，并备了一副耳机。
当那边演唱还没有开始乐队还在唧唧嘎嘎调音的时候，我们就已经感到从音箱里出来的声音非常非常的真实，我们很清楚地听见了一个走动的人碰倒乐谱架倒地的声音。当演唱开始以后，我可以肯定的说，这是我这辈子至今为止从音箱里听到的最真实的人声。乐队伴奏乐器的声音很有场感，但很可惜的是，太没有细节，完全没有细节，细声乐器几乎被淹没掉了。但我听到的，跟我狂蹬车奔回现场听到的又的确是非常相似的——如果我闭上眼的话。但睁开眼就是不一样，视觉可以导引听觉的，你看哪件乐器，那件乐器就会听得更分明一些。我又飞奔回去，换了777听，没有了场感，再换耳机听，那是一种非常夸张的场感，所有声音都是包围在头际的，难受！

————所以我从此知道了我们听的CD录音，大都不会采取这种简易的录音方式的，录音师们会采取近距试音的方式，刻意夸大细声乐器的声音，并重组它们的相对位置——里面的乐器位置和音量实际是非常人为的，与现场完全不同。
————所以我从此知道了我们听的CD录音，事实上重放空间关系（指音箱位置和环境空间）完全不同于拾音空间关系（指麦克风位置和环境空间）的，就更不必指望什么声场还原了！

“声场还原”将永远是一个再创造的过程，没有真实可言！当然，纯粹的音质上，我相信可以无限逼近真实。）

[ 本帖最后由 三皈依 于 2010-9-16 22:47 编辑 ]

上海大舅爷

现场就是现场

录音就是录音

没必要混为一谈,一个很简浅的东东

就如将驴子和马混为一谈一样,真是无聊透顶了

三皈依

原帖由 上海大舅爷 于 2010-9-16 23:55 发表
现场就是现场

录音就是录音

没必要混为一谈,一个很简浅的东东

就如将驴子和马混为一谈一样,真是无聊透顶了

呵呵！感谢您的启发和帮顶！

    痴迷发烧本身是一场虚妄，您看到了“无聊”，我看到了您的“特色”！！“特色”是中性词！“无聊”是贬义词！如果真有某种标准的话，您感觉的无聊可能就是一种失真！也许对您来说这种感觉是正确的，呵呵！但是要知道，当您感觉面对的事物是“不适或者很愉快”的时候，你已经成为情绪的俘虏！[s:15] 没有恶意的，请兄务必不要往“恶”的方面想！
    其实任何事物那里有什么标准，所有的所谓标准都是人为的，都是有立场的，正因为有了立场才有了所谓的“对与错”！但是抛开立场，什么都是可变的，所以——世事无常才是不变的真理！

999369

原帖由 上海大舅爷 于 2010-9-16 23:55 发表
现场就是现场

录音就是录音

没必要混为一谈,一个很简浅的东东

就如将驴子和马混为一谈一样,真是无聊透顶了

对呀！就是这麽简单 但说来论去 无聊？[s:31] 这样才有得聊[s:14] 有好系统的玩家还会说 现场有啥好！真有好的少[s:14] [s:41]