达到2.2万HZ的高音--是CD的致命伤？

饿虎扑食

原帖由 大夜鱼 于 2009-11-29 11:04 发表
听高频2万以上的人极少……

10kHz也会受影响的，一个周期才取样4个点。[s:14] [s:30] [s:97]

饿虎扑食

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原帖由 yyy9 于 2009-11-29 20:46 发表

  很多录音的细微差别主要集中在高频！
  我现在就是不知道那些“金耳朵”，2万赫兹的信号都听不到，说音箱喇叭超过两万赫兹没有用，SA CD也没有用！他们凭借什么对器材的细微表现辨别的那么清楚？！机器下面换个 ...

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

今夜星光

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-29 21:31 发表

10kHz也会受影响的，一个周期才取样4个点。[s:14] [s:30] [s:97]

CD高频失真这么严重，研发HIEND的高音单元到底有什么意义？怪不得在DIY网上见很多烧友比较高等级高音，结果很令人气馁。24/192的格式才刚好满足人的需求，可能基本能还原现场。

yxiao

那个“拍拍屁股不留一丝云彩的帖子呢”

suisheng

没有这么夸张啦。按照香农定理，如果取样频率高于声音信号的最高频率2倍，就可以精确地从取样信号恢复原信号。

今夜星光

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原帖由 suisheng 于 2009-11-30 03:24 发表
没有这么夸张啦。按照香农定理，如果取样频率高于声音信号的最高频率2倍，就可以精确地从取样信号恢复原信号。

如果这个定理对音频采样是对的，那么它可能会有两个条件：1）采样在时间轴上是随机分布的；2）信号相对时间轴的变化是有规律的。否则怎么可能？请yxiao或yyy9也参与解答一下。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-11-30 07:36 编辑 ]

今夜星光

原帖由 suisheng 于 2009-11-30 03:24 发表
没有这么夸张啦。按照香农定理，如果取样频率高于声音信号的最高频率2倍，就可以精确地从取样信号恢复原信号。

有点想明白了，可能两个点确实够了。

xory

2个点应该是能还原周期.但是不能还原振幅大小

yxiao

原帖由 xory 于 2009-11-30 08:36 发表
2个点应该是能还原周期.但是不能还原振幅大小

是呵！“相位”巧合了还有可能只能还原出一条直线呢？[s:6] [s:6] [s:6]

今夜星光

原帖由 xory 于 2009-11-30 08:36 发表
2个点应该是能还原周期.但是不能还原振幅大小

正弦波，两点够了，因为任何波都可以被分解成正弦波的组合。如能解决信号的最高频率成分，当然其余的不在话下。如果这样，DA的计算量不会是很小。

yxiao

原帖由 suisheng 于 2009-11-30 03:24 发表
没有这么夸张啦。按照香农定理，如果取样频率高于声音信号的最高频率2倍，就可以精确地从取样信号恢复原信号。

香农定理是一个数学模型，要求波形曲线是有一定要求的。具体没有深究，应当就是一种类似通过傅立叶级数展开后项数为有限的函数吧？总之应当是一种要求极其苛刻的曲线。现实中的音波，通过模拟低通滤波之后的情形，肯定无法满足满足这样的要求。

香农定理表明可以“精确地从取样信号恢复原信号”，只是说取样信号包含了原信号的全部信息，不是说现有的某一种解码方式就可以“精确地从取样信号恢复原信号”。

“人们无法听到 20K 以上的高频”是一个含糊的说法。也许我孤陋寡闻，我得到的信息都只是表明“人们无法听到 20K 以上的基音”，而无法确切地证明人们听不到 20K 以上的泛音，因为泛音影响的声波的波形，人的耳朵对于波形究竟有多敏感，我不得而知。

总之，数学模型的理想数据要打“三折”虽是俺的一句戏言，不过大多数时候却相当有用。呵呵。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-11-30 10:45 编辑 ]

yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-11-30 10:24 发表



正弦波，两点够了，因为任何波都可以被分解成正弦波的组合。如能解决信号的最高频率成分，当然其余的不在话下。如果这样，DA的计算量不会是很小。

正弦波如果采样采到正负 90 ，自然“两点够了”。如果采到 0 和 180 度怎么办。[s:14] [s:14] [s:14]

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-11-30 10:49 发表
正弦波如果采样采到正负 90 ，自然“两点够了”。如果采到 0 和 180 度怎么办。[s:14] [s:14] [s:14]

这种概率为0?[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14]，香农确是个数学家，[s:20]

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-11-30 11:03 编辑 ]

anony

搬个凳子坐看Hifi大师挑战采样定理.[s:97] [s:97] [s:97]

anony

给点参考书目[s:97] [s:97] [s:97]
《信号处理原理》；郑方，徐明星编著；清华大学出版社；2000年9月
《信号与系统》；郑君里，应启珩，杨为理；高等教育出版社；2000年5月(第2版)
《信号与系统理论、方法和应用》；徐守时编著；中国科学技术大学出版社；1999年9月
《信号与系统分析》；张明友，吕幼新；电子科技大学出版社；2000年1月
《信号处理处理》；(日)酒井英昭；科学出版社 OHM社；2001年1月
《信号与系统》；胡光锐；上海交通大学出版社；1995年10月