一场关于原版碟与刻录碟的盲听测试

alma

原帖由 今夜星光 于 2009-9-7 01:14 发表


一定支持，向教授请教。到时请告诉我时间地点。[s:21] [s:21] [s:21]

主要是想与博士见见面交流交流。目前时间地点没有定，场地和设施基本落实。
不太容易啊。盲听是次要的，乐迷见面交流开开心心是主要的。

今夜星光

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原帖由 alma 于 2009-9-7 01:17 发表


主要是想与博士见见面交流交流。目前时间地点没有定，场地和设施基本落实。
不太容易啊。盲听是次要的，乐迷见面交流开开心心是主要的。

教授辛苦了，要我做些什么，尽管跟我说，一定尽力协助。我也一直有和教授见面交流的盼望。

alma

原帖由 今夜星光 于 2009-9-7 01:21 发表


教授辛苦了，要我做些什么，尽管跟我说，一定尽力协助。我也一直有和教授见面交流的盼望。

你年纪比我大，你左一句右一句教授，我可吃不消啊。
我想，如果采用飞鼠兄的建议，在某些轮次的听音中将原盘（或刻录盘）放2次。

譬如说，就是7次里有4次才是真正原盘与刻录盘的直接比较。
指导语中，也不是要强迫听者指出哪张是原盘哪张是刻录，而是：

这里有7次评测，如果你认为音质没有区别，请-----
如果你认为音质有区别，请-------

这样是否更合理点？

songhuan1977

好悲哀，作为一个曾经的数学教师现在是计算机教师的人，竟然发现这里还有这么多的毫无逻辑思维的人，觉得教育的普及还是好下大力气才可以，竟然会有人看到这个实验后还说出“能听出不同”

alma

原帖由 songhuan1977 于 2009-9-7 01:32 发表
好悲哀，作为一个曾经的数学教师现在是计算机教师的人，竟然发现这里还有这么多的毫无逻辑思维的人，觉得教育的普及还是好下大力气才可以，竟然会有人看到这个实验后还说出“能听出不同”

呵呵，如果按照我上面的实验设计，需要多少概率才能证否呢？
请兄台多谈谈。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-9-7 01:49 编辑 ]

alma

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原帖由 songhuan1977 于 2009-9-7 01:32 发表
好悲哀，作为一个曾经的数学教师现在是计算机教师的人，竟然发现这里还有这么多的毫无逻辑思维的人，觉得教育的普及还是好下大力气才可以，竟然会有人看到这个实验后还说出“能听出不同”

看来，我要请教数学系的同志，帮助指导了。

alma

原帖由 今夜星光 于 2009-9-7 01:21 发表


教授辛苦了，要我做些什么，尽管跟我说，一定尽力协助。我也一直有和教授见面交流的盼望。

我想，实验程序我与飞鼠兄协商定夺。请博士放碟，风吹柳花兄现场监督，您看如何？

[ 本帖最后由 alma 于 2009-9-7 02:27 编辑 ]

suisheng

典型的滥用概率。:Q

yxiao

原帖由 alma 于 2009-9-7 01:36 发表


呵呵，如果按照我上面的实验设计，需要多少概率才能证否呢？
请兄台多谈谈。

关键看“置信水平”啦。如果将置信水平定为 95%，那么 45 次实验共答对约 28 次以上可以即可以认定可信。

一般需要记住：sigma 值等于 = 实验次数开平方再除以 2 ，如果只考虑正相关(答对)的情形，平均值 + sigma 以上的置信水平是 84%，平均值 + 2 倍 sigma 以上的置信水平是 97.7%，平均值 + 3 倍 sigma 以上的置信水平是 99.8%。

只考虑偏离平均值做法，牵涉到人的心理因素较多，情况可能比较复杂，个人认为使用简单统计学模型的方法不太可取。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-9-7 03:34 编辑 ]

suisheng

一、如果试验者听不出原版碟与刻录碟的差别，只是乱猜，那么，这个试验就是随机试验，猜对或猜错的几率都是1/2；
二、如果试验者可以听出原版碟与刻录碟的差别，那么，这个试验就不是随机试验，得出的统计结果为准确率。准确率的高低取决于原版碟与刻录碟的差别的大小，以及试验者的听觉分辨力；
三、首先要确定试验者能不能听出原版碟与刻录碟的差别，能或不能，其统计意义完全不同。假设试验者四次试验都说中了，其准确率为100%，但按照随机组合规律，其概率为1/16。
多就不说了，学过概率的可以自己往下分析。

tompeng

测试方法不合理，测试人员年纪普遍大，听力可能已经下降，如果有年轻人且听力良好的参与更好，有不少人过了40岁17K的声音听起来都累，到了50岁16K以上的声音完全听不到。

lv1170

原帖由 suisheng 于 2009-9-7 03:52 发表
一、如果试验者听不出原版碟与刻录碟的差别，只是乱猜，那么，这个试验就是随机试验，猜对或猜错的几率都是1/2；
二、如果试验者可以听出原版碟与刻录碟的差别，那么，这个试验就不是随机试验，得出的统计结果为准确 ...

[s:20] [s:20] [s:20]

bluehot

很支持LZ自发搞这样的测试,其实真相就在你们个人心理.

看了LZ的最后注意事项,很对,我也想到了，只是没帖出来，只要有自己玩的过程，就一定会知道需要这些注意事项.

我的建议是,增加一张干扰碟片,该干扰碟片为刻录碟的再次刻录碟.

其实按概率来说，只测5次，猜中4次,甚至5次并不奇怪的，有个测试有10次连续对了7次的。因此即使答案正确不并不一定代表是听出来的.这点需要考虑，要增大测试的真实性，就只有增加测试的样本数,而这样又导致人的疲劳.增加干扰碟片是比较好的方法.我的测试方法是.
放音30次,只保证有10次正版,10次盗版,干扰方法为另外10次只能为正版或盗版的一种,如果用正版，正版碟不变,如果用盗版就用刻录碟的刻录碟.(至于使用正版或刻录,自己临时决定,不得告诉受测者)

这样可能会有更加不同的结果了。

fanjiming

这场试验比我那场成熟多了[s:14]

谈点自己对正盗的粗浅看法:

要想真的搞出来一个可以被认可和公认的结果几乎不可能,当然,对未知领域的探索是应该锲而不舍的,

为什么说很难,首先,大家对正盗之间的差异有时是微乎其微这一点有所认同,尤其是在刻录设备和基片质量OK的情况下
其次,就是人耳的问题,它太不客观了,可以说,百分之九十九的问题就在它身上,它不是一个客观的记录波形或者数据的载体,你让他帮助你,其实,就是欺骗你自己.能够区分出6N线和7N线的大侠有吗?请站出来确认![s:14] [s:14]

但是,为什么又有许多人说,正好于盗呢,以我个人的经历,就是来源于天长日久的听音实践累积的认知,当然,这种观点的正确与否,确实缺乏确凿有效的理论数据来验证.

听过许多国内的所谓正版,也不令人满意,大多人有此感觉吧.

我想一下,搞测试还要加大次数和人数,

在中学生中开展比较好,只做AB对比,让被测试者确认A还是B的录音质量好,对比播放,每次2分钟,播A时幻灯提示A,播B时提示B,如此重复3次即可,记录结果,然后,统计学处理.不知此方法可行不,还希望统计学专家指教.

NTFS

原帖由 suisheng 于 2009-9-7 03:52 发表
一、如果试验者听不出原版碟与刻录碟的差别，只是乱猜，那么，这个试验就是随机试验，猜对或猜错的几率都是1/2；
二、如果试验者可以听出原版碟与刻录碟的差别，那么，这个试验就不是随机试验，得出的统计结果为准确率。准确率的高低取决于原版碟与刻录碟的差别的大小，以及试验者的听觉分辨力；
三、首先要确定试验者能不能听出原版碟与刻录碟的差别，能或不能，其统计意义完全不同。假设试验者四次试验都说中了，其准确率为100%，但按照随机组合规律，其概率为1/16。
多就不说了，学过概率的可以自己往下分析。

您说得非常对，如果实验者不能听出区别而乱猜，那这个结果相当于随机实验。

问题是前面说到：

老表、标叔、黄校以前都坚持认为原版碟比刻录碟要好听。

而我则认为原版碟可能比刻录碟要好听，但区别不大。

也就是说，我们这帮人起码在心理上已经或多或少地存在“原版碟比刻录碟好听”的观念，所以这样的实验设计符合大家的听音习惯，测试时会下意识地回避乱猜。

但实验最后提到，大家都觉得在盲听的情况下原版碟与刻录碟的差别确实很小，区别很模糊，测试时有时甚至靠猜。

这个实验结果让大家都吃了一惊，在一定程度上佐证了“原版碟与刻录碟的差别不大”的观点。

[ 本帖最后由 NTFS 于 2009-9-7 09:08 编辑 ]