HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

上海老娘舅

这二天在玩 A-D-D-A  ，挺有意思的。

中庸无为

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原帖由 henry余 于 2010-8-24 23:21 发表


你应该要腰板挺直，先享受一下“猪尾巴”，庆祝轻猪乐过万重山，哈哈哈哈！

猪尾巴~~~~~~[s:56] [s:56] [s:56]

话筒线~~~~~~[s:56] [s:56] [s:56]
[s:105] [s:105] [s:105]
一想到心里就美滋滋的，嘻嘻。。。。。。[s:108] [s:108] [s:108]

henry余

原帖由 henry余 于 2010-8-24 19:21 发表
现在是每声道用44.1k取样，我们看1万周的波形与原来的波形有何差异，2万又如何/

这是按HiFi标准20-2万有平直的频响作标准的。


赶着出门，先上图（单声道44.1k取样）1万周与2万周的波形

黑线是滤波后的大概 ...

仍然集中在20-2万周......

CD制式声称能够“播好”的范围......

刚刚在7点的帖，我们可以看见44.1k/秒的取样能够做到的连线和滤波后的“可能波形”---永远不能恢复原貌（红色的正弦波）---- 这是命定，只能认了。

仔细观察2万周的黑线波形，在图上是开始波幅小、然后渐大......

没有画出来的部分，是波幅又再渐小。在波形分析里，叫做“低频调制”，就是有个“无中生有”的、低于2万周的频率“免费送出”。

这个“低频”大概就是取样频率（22050次取样） 减 基波（2万周声波），就是2千50周。

CD是不能做“好” 2万周的，不但只不能，还奉送一个调制频率（2千50周）。

在1 万周，这个调制频率变成12050周，波幅较少

就是说，越高频越严重，强度越大，最大时是与基波类似。

什么乐器的基波在1万至2万周？爵士鼓的钢丝刷刷鼓面！

请看红虚线圈......


还有长号，小号，萨克管等的吹奏风声（口水声的高频部分），分量较少。

这个奉送的调制波2050周令这些声音较粗糙，加上扩音机的失真，割耳朵！！！。









下面是不太中要的微微微观部分，不看没有损失。。。。哈哈。。。。

面对上一帖那个黑色线的波形 ---- 非正弦波波形 ---- 要重播，它的频带需要是多少？还是20到2万？

不行了，因为按傅立叶分解，这些非正弦波由基波与他的多次谐波组成，那么2万周的这个“非正弦波”的基波是2万，另加上2万周的高次谐波，否则就是频率失真（经扩音机出来的波形不会再是输入的波形），这个失真会有什么听感，不知道。

在这里把问题简单化：扩音机的相位移----- 不管；线性失真----- 不管，都当成完美



2千50周是人耳最敏感的区域！！！是无中生有的频率。。。。
（一般认为，最.....file:///C:/Users/henry/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-15.pngfile:///C:/Users/henry/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-16.png最最最敏感的频率是1千周）



扩音机需要超过2万，才能把这些“非正弦波”的2万周完美重播，在示波器上可以重叠 ---- 即使是在正常、普通精度的示波器。

播好CD的（失真的）2万周，扩音机需要高于2万周，不知道这个是否重要。不知道是否需要处理、能否处理（大概不能）

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-25 01:15 编辑 ]

henry余

原帖由 上海老娘舅 于 2010-8-24 23:25 发表
这二天在玩 A-D-D-A  ，挺有意思的。

谢谢老娘舅，哈哈！

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-8-24 23:29 发表


猪尾巴~~~~~~[s:56] [s:56] [s:56]

话筒线~~~~~~[s:56] [s:56] [s:56]
[s:105] [s:105] [s:105]
一想到心里就美滋滋的，嘻嘻。。。。。。[s:108] [s:108] [s:108]

对对对，话筒线，呵呵呵呵呵呵呵赫赫哈！

中庸无为

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原帖由 henry余 于 2010-8-24 18:55 发表


ljw兄决定不跟帖，肯定是我的损失。

大概之前我太着重说冲击力的问题，真的是希望能找到两者的关系。

周日我已经放弃这个想法，因为没有办法证实，倒是能证明敲击乐也不是类似方波：

因为所有物体受激励 ...

对余兄所提的“惰性”感想良多，慢慢再谈。。。。。。




先谈谈“音头”——一个物理上客观存在，但是其感受度却受听音者听觉心理左右的DD！！！

嘻嘻，老烧们听音究竟关心什么，也就是心理上究竟想“听”什么？[s:56] [s:56] [s:56]

——听“音头”！！！[s:139]

这可谓门道。[s:108]


这也是一个有趣的听觉心理的问题：半夜生更，房内有一时钟在滴滴答，有人诟病这声音影响睡眠，有人压根就不觉得滴答声的存在。。。。。。

同样，一套器材重播，声音响起，一群听众受听觉心理的左右，耳朵里“抓到”的东西肯定有所不同！！！

懂发烧门道的发烧友“心中有剑”，当然结果会大同小异，就是耳朵捉到了“音头”，声音的能量“灶”，声音里最能刺激“发烧友”特有的听觉快感的部分！！！[s:198]

因此，毒瘾得到暂时的满足。。。。。。[s:55] [s:37] [s:66] [s:52] [s:106]


从另一角度而言，“抓音头”是发烧的基本功[s:138] ，未从中尝到甜头和得到满足，可以说还未“入门”，赶快逃。。。。。。一进去就只能永远折腾并快乐着，带病生活。。。。。。[s:148] [s:148] [s:148]

看来，要成为合格的发烧友也不容易，除了自愿报名以外，耳朵还是要有那么一点天分，而且愿意接受特有的训练的，否则只能是“伪发烧友”啦。。。。。。[s:14] [s:14] [s:14]


结论：怎么“播”是一回事，怎么“听”又是另一回事，懂“听”比善“播”要重要得多！！！！！！

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-8-25 15:38 编辑 ]

钢琴上的灵猫

原帖由 ljw100 于 2010-8-24 12:52 发表
看来余兄对这个问题的理解仍有大偏差。没分清时域概念和频域概念，对这个问题的理解就会模糊含混甚至弄错。

谐波概念是频率域中的抽象，是傅氏分析的结果，在时间域中不存在傅氏理论中所说的谐波。傅氏理论告诉我 ...

为什么两倍以上就够了，能表达所有信息吗？有点不明白。

钢琴上的灵猫

1万周2万周是肯定有失真的，但是这么高的频率，人耳分辨不出失真来，1、2万周的失真谐波分量在更高的频率上。

henry余

原帖由 钢琴上的灵猫 于 2010-8-25 14:13 发表


为什么两倍以上就够了，能表达所有信息吗？有点不明白。

呵呵呵呵，好呀，好呀，，，，，，

谢谢你的问题

真正谢谢，因为-----我昨天就在想这个问题，想不通为什么两倍？我不服！！！

你一问，我就想通了，。。。。。。




我先试试代答，看看是否同意：

取样频率是最高频率的2倍，表示这个频率每个周期有两个取样点，于是：

已知：
1。取样频率（时间域）
2。这个波形是一个完整的周期（从0点开始扩展、经过0点再作负扩展，最后回到0点）
3。这个周期只有两个取样点（等于说明只可能是极高频，不可能是中、低频了，因为皮褛一低下去，马上就会变成3个、4个取样点）
4。取样点强度

于是，我们就可以在坐标上定出这两个点。

根据数学定理，通过正弦波的解方程，只有一个频率的正弦波的波形会符合这两个点，绝对只有一个

不可能有第二个！！！



所以一个频率周期
只是  有两个点的话，就可以在数学上计算出整条曲线，而且是唯一的曲线。
（如果频率1个周期有3个、4个......点，就不在讨论范围了）


所以
根据傅立叶理论，CD的最高频率只需要2个取样点，就肯定可以计算出这个正弦波的整个轨迹




想通了这个，就想不通CD解码里面没有傅立叶模拟器，

CD机没有计算能力，不会“计算出”这条曲线的！！！　　
CD机没有分析能力，也不知道哪两个点是什么频率的周期不周期！！！它只是见点翻点，没带脑袋的工作。。。。。



所以，傅立叶理论不能用在CD机重播、解码上，。。。。。

傅立叶理论在工程计算里面，绝-对-正-确！











附：
正弦波的意思是他的曲线是圆周的正弦函数

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-8-25 11:42 发表



对余兄所提的“惰性”感想良多，慢慢再谈。。。。。。




先谈谈“音头”——一个物理上客观存在，但是其感受度却受听音者听觉心理左右的DD！！！

嘻嘻，老烧们听音究竟关心什么，也就是心理上究竟想 ...

接受训练，

接受严格培训

更要接受野外定向训练，训练夜间耳朵定位灵敏度

培训野外动物威胁生命的求生能力，恢复远古人类对不协调声音的超常、凭听觉自卫能力。


哈哈哈哈哈哈哈........噢，怎么表情图标找不到了？？？？

henry余

原帖由 钢琴上的灵猫 于 2010-8-25 14:39 发表
1万周2万周是肯定有失真的，但是这么高的频率，人耳分辨不出失真来，1、2万周的失真谐波分量在更高的频率上。

呵呵，理论上你对

也同意，正常乐器这个频段分量很小（除了极端例子：爵士鼓钢丝刷刷鼓面，吹管的口水声，唱歌的牙齿声等等）
这也证明音很多乐家都不需要HiFi就可以感受音乐，因为他们在玩音乐，不是HiFi。




实际上，上面帖的图是表明由于取样频率与声波频率的“差拍”，2万周声波出现了一个2050周的调制，两个加起来的声音是刺耳的。
（简单说，从1万周开始，就出现10050-2050周的免费赠送的频率，处理不好就与其它环节碰出火花成为“刮耳”的“数码声”？？？）
能否过你的一关，看：系统对互调失真的处理能力；你对HiFi的观念、价值观。

就即如LP玩家可以漠视炒豆声，我不能。。。。你呢？




。。。。。。。。。。。
我现在能够忍受CD在极高频的失真、免费赠送的频率，因为他方便 ---- 相对于LP的炒豆与操作麻烦，所以家里的LP机器都用布封起来了。

今夜星光

原帖由 henry余 于 2010-8-24 19:21 发表
现在是每声道用44.1k取样，我们看1万周的波形与原来的波形有何差异，2万又如何/

这是按HiFi标准20-2万有平直的频响作标准的。


赶着出门，先上图（单声道44.1k取样）1万周与2万周的波形

黑线是滤波后的大概 ...

老余的讨论很有意思，我猜测，44.1K的采样造成问题是在8000-13000HZ的质量无法保证。更别谈金耳朵要求的2万HZ。功放和喇叭也有这个问题，先要保证1万HZ。[s:6]

中庸无为

笑谈“音色”与“声染色”[s:97] [s:97] [s:97]


1。乐器发出的声音，除了基频以外，还包括许多泛音。而泛音的频率和强度决定了乐器的“音色”。这里要特别注意：有足够的强度才会对音色造成实质的影响！！！

2。音色是人耳听觉区分同一基频的不同声源的主要依据，但是音色是非常复杂的感觉，无法定量表示！！！例如通过音色识别拉同一首曲的两把小提琴，通过音色识别唱同一首歌的两位不同歌手——通过音色就能在老余家窗外识别究竟是童丽还是琴姐在老余家唱歌？？？[s:14] [s:14] [s:14]

3。人们了解和掌握了音色是这么回事后，可以人为地调整音色。

简单的说，乐器（歌手）发出美妙的（一定要美妙的！！！)声音就是泛音对基频的润饰，泛音就是对基频彻头彻尾的“声染色”！！！！！！


那么，我们在老余窗外和通过音响器材听到的童丽和琴姐在音色上究竟有多大的不同，关键原因又在哪里呢？？？

[s:111] [s:111] [s:111] [s:148] [s:148] [s:148] [s:143] [s:143] [s:143]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-8-25 16:57 编辑 ]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-8-25 16:43 发表
笑谈“音色”与“声染色”[s:97] [s:97] [s:97]


1。乐器发出的声音，除了基频以外，还包括许多泛音。而泛音的频率和强度决定了乐器的“音色”。这里要特别注意：有足够的强度才会对音色造成实质的影响！！！
...

老余收埋几个女人？？？？  边个老余？？？



可能中庸兄要用EQ把童丽变成蔡姐，呵呵。。。。。过瘾。

henry余

转贴：CD取样频率44.1K的谜 ：

http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=310595

好像坛子上经常会有人提起这个问题，为什么CD的采样频率是一个小数，而不是44KHz? 也有一些简单的答案，但好像看起来不怎么具体，下面就刨根问底地写一下。仅供坛子里的朋友参考。

这是因为作为CD的前身，早期的商品化的家用或专业用数字音频都是家用VTR录像机作为记录PCM数字音频的载体，那时使用的采样频率就是44.1KHz,考虑到日后的兼容性，CD机保留了这一采样频率。...........