HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

ljw100

这些概念性的东西，理解个大致就行。傅氏理论、采样定理，都有严格的数学证明，且已为人类在信号处理领域的科技实践活动的结果证明是正确的。

但许多抽象的概念，只宜从抽象的角度去理解，如果试图用一些直观的方式去理解，那么在概念不清晰时，很可能会适得其反。

ljw100

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顺带再说一句，如果把时间轴充分展开，则音乐信号中都由不同频率振动的波形连接而成，没有直线，因为乐器都是按固定的音律振动发音。

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-24 12:52 发表
看来余兄对这个问题的理解仍有大偏差。没分清时域概念和频域概念，对这个问题的理解就会模糊含混甚至弄错。

谐波概念是频率域中的抽象，是傅氏分析的结果，在时间域中不存在傅氏理论中所说的谐波。傅氏理论告诉我 ...

ljw兄说的是2N，正正就是这个图要表达的：没有2N的取样。

因为44.1K取样是分成两个声道，每边只有22.05（2万2千50个点），对于2万周是没有达到2N的嘛。（只有1.025N）

我承认，单声道用44.1K（4万4千1百个点）是可以的有2N的

我曾经在示波器上看过单声道（44.1K取样) 的15KHz，就是根图上1万周的蓝线类似

今夜星光

原帖由 henry余 于 2010-8-24 15:38 发表





ljw兄说的是2N，正正就是这个图要表达的：没有2N的取样。

因为44.1K取样是分成两个声道，每边只有22.05（2万2千50个点），对于2万周是没有达到2N的嘛。（只有1.025N）

我承认，单声道用44.1K（4万4千 ...

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phoinix

好贴，标记一下。

ljw100

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一般说到音频信号采样，约定俗成是指一个声道。因为就信号分析原理来说，左右声道没区别，信号本身分左右声道才有意义。

在人耳大约能听到20K的前提下，22.05K的截止频率已留有余地了，翻一倍就是44.1K。所以一般说到音频的采样率是44.1K，是指一个声道。

如果是数字录音，那一定有个滤波器，把模拟信号22.05K以上都滤掉，以确保44.1K的采样是符合要求的。也就是说，传统CD录音中信号的带宽只有22.05K，已超越一般人耳对频率感知的上限了。

ljw100

我在你的帖子中跟帖，是想说明，过度地追求带宽，已没有实际意义，除非未来有严谨的实验数据证明，人耳对频率的感知范围大于20--20K。

一些朋友在谈及带宽时，总是说到高次谐波，把采样过程理解为是对高次谐波的采样。是啊，一个正弦波，只采三、五个点，怎么能还原呢？如果知道信号、基波、谐波概念，知道采样是在时间域中对原始信号进行的，不是直接对信号的各次谐波进行采样，那么就可以清楚地理解问题了。

传统乐音的最高音c5音，只有4千1百多赫兹（即这个音的基频），44.1K的采样率，每个周期可以对这个音的信号采样约11次。要很好地还原这个音，每周期不到11次的采样，可能是少了点（具体要由可以发出c5音的乐器在发这个音的频谱决定，目前在传统乐器中，只有钢琴可发出这个音），但c5音在音乐中已很少用到了。再说，如果钢琴的c5音存在高于5次的谐波，人耳已听不到了，即在人耳中，钢琴的c5音总是失真的，如果大家听到的都是失真的，那么就等效于大家听到的都是“不失真”的了。

超出实际需要而过度追求带宽，如果是为了把声音“调校”得更入一些人的耳，可以理解，如果是为了滤掉因信号离散化而带来的高频噪声，也可以理解。但人耳大约只能听到20K，却是一个铁门槛。

知道这些常识，可以冷静地看待HIFI圈里的一些“传说”，也仅此而已。

ljw100

余兄，如果你能理解我前面跟帖中所说的，那么从原理上讲，试图用增大器材带宽到远超22K的方式来达到高保真或提高“冲击力”，是没有意义的，或不是一个恰当的方法。

ljw100

好了，我在你的帖子中跟帖也到此为止吧。祝你继续发烧愉快。

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-24 17:44 发表
好了，我在你的帖子中跟帖也到此为止吧。祝你继续发烧愉快。

谢谢你能发帖关注。。。。

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-24 17:32 发表
我在你的帖子中跟帖，是想说明，过度地追求带宽，已没有实际意义，除非未来有严谨的实验数据证明，人耳对频率的感知范围大于20--20K。

一些朋友在谈及带宽时，总是说到高次谐波，把采样过程理解为是对高次谐波的采 ...

ljw兄决定不跟帖，肯定是我的损失。

大概之前我太着重说冲击力的问题，真的是希望能找到两者的关系。

周日我已经放弃这个想法，因为没有办法证实，倒是能证明敲击乐也不是类似方波：

因为所有物体受激励时，都有惰性---
琴锤是快速的敲弦，但弦不喜欢马上振动起来，所以弦的振幅还是有上升的时间的

同样，鼓皮的振动，无论我的手是超人的手这么快敲(是快不是用大力，否则鼓就烂掉），鼓面也不高兴快速反应。

各种物体都有自己的惰性，不会出现理想方波的上升速率，斜率估计离开2万不会远。

这是物理现象部分。



录音时 ，第一关的话筒，咳咳，，，，，它的振膜也肯定有惰性，这个惰性就是话筒高频的极限（可容许失真的极限--能够追得及振动速度的极限）

这里已经又把上升速率拖慢，才到达软件。（其他环节就当没有问题吧）




再到我们家里重播系统，也就假定电子部分都完美，但是在换能器---喇叭，它也有惰性，也不可能完全追贴CD的上升速率。


于是我们可以知道在整个流程里面，一下的敲鼓，已经给3个环节拖慢了：乐器、话筒，喇叭。
（当然乐器不应该算在里面---即如ljw兄说的乐器从来如此拖慢就是没有拖慢，因为乐器发声就是标准）


这是个拖慢的世界，延迟的世界。。。。。



CD取样的分析，跟这个没有直接关系。是另外一个事情。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-24 18:58 编辑 ]

henry余

现在是每声道用44.1k取样，我们看1万周的波形与原来的波形有何差异，2万又如何/

这是按HiFi标准20-2万有平直的频响作标准的。


赶着出门，先上图（单声道44.1k取样）1万周与2万周的波形

黑线是滤波后的大概形状，红先是原来的波形：

中庸无为

看了一个晚上，雾水的干活！！！[s:14] [s:14] [s:14]
累，不是一般的累啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[s:8] [s:8] [s:8] [s:18] [s:18] [s:18]
追不上啦。。。。。。。[s:111] [s:111] [s:111]

henry余

谢谢phoinix兄，第二次兄、周博士等网友关注！！！

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-8-24 23:04 发表
看了一个晚上，雾水的干活！！！[s:14] [s:14] [s:14]
累，不是一般的累啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[s:8] [s:8] [s:8] [s:18] [s:18] [s:18]
追不上啦。。。。。。。[s:111] [s:111] [s:111]

你应该要腰板挺直，先享受一下“猪尾巴”，庆祝轻猪乐过万重山，哈哈哈哈！