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henry余

原帖由 欢欢乐乐 于 2010-8-19 18:37 发表
不能理解混凝土墙吸收低音好，图的纵坐标不会是隔音系数吧？

我也怀疑，不过我尝试解释混凝土墙吸收低频的原因，因为不是我做的墙，也不是我做的测试：

1， 混凝土干躁凝结后会有很多孔洞（除非用振荡器把里面的空气排出来，就像公路建造时的工序），证据是水泥地面会吸水（水能渗进去的话，证明空气也能进去）除非有地砖覆盖了表面。

2， 墙体会跟随低频震动：如果测试的墙体是1米平方（这个很有可能是标准测试规格）。那就是利用它的重量在把声能转化为热能


事实上，我觉得所有这些数据，都是平均值，材料不会是绝对均匀



红色字是8月20日编辑的

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-20 11:59 编辑 ]

声之韵

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原帖由 henry余 于 2010-8-19 02:07 发表


理想的低频真的是难，就如ljw 兄与发烧族兄说方波一样，只能在理论中存在，物理上的矛盾：刚性与重量、力感与高速都是对着干。

是高难度，不然就不会千样百式的。
玩的就是技术。

欢欢乐乐

你的猜想有一定道理，但是面积较大和密度较高的混凝土墙的F0绝对不会只有100HZ，对于极低频（个人猜想低于20HZ）有较好吸收可以理解，100HZ就能称王有点不可思议。

欢欢乐乐

一般视听室侧墙做成砖墙+空腔（不小于10cm）+吸音棉（不小于5cm）+有孔吸音面板的结构中，砖墙主要作用是隔音而不是吸音。没见过只用混凝土砖墙的专业视听室。
只有砖墙的房间和上述处理过的房间（全部在无驻波的理想条件下），只听低音炮的效果，绝对不相信前者更好！

[ 本帖最后由 欢欢乐乐 于 2010-8-19 21:26 编辑 ]

henry余

原帖由 欢欢乐乐 于 2010-8-19 21:23 发表
一般视听室侧墙做成砖墙+空腔（不小于10cm）+吸音棉（不小于5cm）+有孔吸音面板的结构中，砖墙主要作用是隔音而不是吸音。没见过只用混凝土砖墙的专业视听室。
只有砖墙的房间和上述处理过的房间（全部在无驻波的理 ...

我自己不会用没有表面处理的混凝土墙，因为会弄脏衣服、破坏衣服与藏虫，观感也是个次要的考虑。录音室需要考虑更多的因素，也不会是无响室。

一般的目标，是T60=0.2秒为基础（在0.2秒声音衰减60dB），高频更短，低频稍长。
我家里用0.2秒间断的分红噪音作耳朵测试，在60dB附近的响度，整个频段的间断是非常清楚的 --- 绝对没有驻波出现，不是最好但相当够用。（80dB我的耳朵受不了，没有测试，肯定不能够太好，否则我不会念念叨叨要再做吊顶天花）


我没有看过20周称王的吸音材料，混凝土墙与微孔砖都不可以，它们在250周开始吸音功能衰落，到125周已经下降到0.4附近。

（到了这些频率，与其说是吸音，倒不如说是穿透、不反射 --- 假如有堵墙在这个物料后面，它的吸收能力马上变样，所以在其后面还是有其他吸音物如吸音棉。）

到了20周，需要多个“单位”协作：微孔摩擦、重量、共鸣空间等等的作用才能达到一些效果。

吸音系数0.4，表示在125周吸收40%的声能，剩余在房间有60%之巨。所以需要好像欢乐兄说的：空腔+ 吸音棉+有孔面板的多重结构，才能稍微理想，与“好”，还是有距离。
(市面买得到的有孔面板，正如leisure兄另帖指出，孔洞都太大、摩擦面积不够，孔洞密度也不够，所以我用免费的皱边书本 --- 把书的边泡水，干后变皱引导声能进入）



这里也要特别与huntinwu兄建议，微孔吸音砖如果用乳胶漆等表面处理，它的吸声功能就废掉。但是不处理，衣服碰上去会脏、会磨烂，需要挂布（或者......呵呵呵 用围栏隔离），又会藏虫。

还有就是做隔断的话，声音衰减以后还是有部分传到隔壁......的......。



最后，这些吸收系数，都只能在普通声量作参考。爆棚时候，不能做准，因为剩余的能量累积可观也。

henry余

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原帖由 声之韵 于 2010-8-19 21:17 发表


是高难度，不然就不会千样百式的。
玩的就是技术。

非常同意。。。。

欢欢乐乐

原帖由 henry余 于 2010-8-19 19:21 发表


1， 混凝土干躁凝结后会有很多孔洞（除非用振荡器把里面的空气排出来，就像公路建造时的工序），证据是水泥地面会吸水（水能渗进去）除非有地砖。

2， 墙体会跟随低频震动：如果测试的墙体是1米平方，这个很有可能。那就是利用它的重量在把声能转化

这里的2点是2种不同的吸音原理，第一点是多孔吸音，第二点属于共振吸音，共振吸音必须考虑材料的F0，有一种薄板共振吸音结构就是于此类似的。

欢欢乐乐

多孔吸声材料，如玻璃棉、岩棉、泡沫塑料、毛毡等具有良好的吸声性能，不是因为表面粗糙，而是因为多孔材料具有大量的内外连通的微小孔隙和孔洞。当声波入射到多孔材料上，声波能顺着孔隙进入材料内部，引起空隙中空气分子的振动。由于空气的粘滞阻力、空气分子与孔隙壁的摩擦，将声能转化为摩擦热能而消耗掉了，因而能吸声。

多孔材料吸声的必要条件是：材料有大量空隙，空隙之间互相连通，孔隙深入材料内部。表面粗糙的材料，不一定吸声，如拉毛水泥等，外表粗糙但内部致密，早期在影院墙面上常见，现已不用。内部存在大量孔洞的材料也不一定吸声，如包装用的泡沫，内部有许多泡沫但相互独立不贯通，有很好的减振作用，但由于空气无法进入材料内部，因而不吸声。

欢欢乐乐

原帖由 henry余 于 2010-8-20 02:38 发表

市面买得到的有孔面板，正如leisure兄另帖指出，孔洞都太大、摩擦面积不够，孔洞密度也不够

这里有个误区：我们所有的讨论中心要围绕一个共识：小房间声学低音永远吸不够，装修时尽量考虑多做一些低频吸收的结构，高频的吸收可以后期调整，如地毯，软包等。
多孔吸声材料对声音中高频有较好的吸声性能，但低频的吸声性能受各种因素的影响较大，市面上的有孔面板孔不属于多孔材料范畴，面板的主要用途还是装饰，面板孔大而少的用意是让低频通过，高频反射，后面的吸音棉才是真正的多孔材料。后面为何留空腔，这就要涉及到一个影响多孔吸声材料吸声特性的因素的论题了。

总之，视听室表面不易过多靠墙实贴的多孔材料，中高频过吸直接导致声音发干！

shanjia

对于低频，整体很重要，对于高频，局部要强调。但局部是整体的基础，整体是局部的反映，低频高频整体局部也是相对而言。但要密度大，结构强硬，通联透气，自身整体和局部都不发生振动。

直觉微孔联通的陶瓷、铝合金或许是不错的材料，要牢牢固定在大质量的墙壁上，且各个面都要留有缝隙透气。

整体的F0极低，局部的F0极高，把声波切碎，化波动为扰动。。。

henry余

原帖由 欢欢乐乐 于 2010-8-20 08:59 发表

这里有个误区：我们所有的讨论中心要围绕一个共识：小房间声学低音永远吸不够，装修时尽量考虑多做一些低频吸收的结构，高频的吸收可以后期调整，如地毯，软包等。
多孔吸声材料对声音中高频有较好的吸声性能，但 ...

正正是一个误区:  

市面上售卖的多孔板，常常被误会是马大猷教授发明的、吸收低频“微孔板”。（每个孔洞的直径小于1mm，）



多孔板，只适合作为普通装修的声学修饰，不适合用于“发烧”用途！



这的的确确是一个误区。
（如果不通透的多孔板，连修饰的用途都废掉，只剩下装饰用途了）


买不到微孔板，就需要（借用欢乐兄的说法）多做一些低频吸收的结构


欢乐兄说得给力，[s:20][s:20][s:20][s:68][s:68][s:68]

声之韵

原帖由 henry余 于 2010-8-20 02:38 发表
我没有看过20周称王的吸音材料，混凝土墙与微孔砖都不可以，、、、

非常赞同老师的观点。

处理甚低频，须针对性的构造物。

henry余

原帖由 shanjia 于 2010-8-20 11:04 发表
对于低频，整体很重要，对于高频，局部要强调。但局部是整体的基础，整体是局部的反映，低频高频整体局部也是相对而言。但要密度大，结构强硬，自身整体和局部都不发生振动。

直觉微孔联通的陶瓷、铝合 ...

[s:68][s:68][s:68]

密度大，结构强硬，（微孔）通联透气，再加上重量高，完美！


由于低频波长较长，大面积的会更好、更有效......

[s:21][s:21][s:21]
我觉得小于1米平方的吸音面积，会给低频“漏网”，嘻嘻......

henry余

原帖由 欢欢乐乐 于 2010-8-20 08:36 发表
多孔吸声材料，如玻璃棉、岩棉、泡沫塑料、毛毡等具有良好的吸声性能，不是因为表面粗糙，而是因为多孔材料具有大量的内外连通的微小孔隙和孔洞。当声波入射到多孔材料上，声波能顺着孔隙进入材料内部，引起空隙中空 ...

多孔材料吸声的必要条件是：材料有大量空隙，空隙之间互相连通，孔隙深入材料内部。

非常专业的描述。

容许我延伸以下：
在孔洞结构不变的情况下，多孔材料的硬度越高，越能吸收低频--- 岩棉比泡沫塑料硬，玻璃棉比岩棉更硬，所以消耗低频的能量越来越强。

最后就发展到马教授的硬板多孔，低频的吸收频率更低、吸收率更好、体积更小（价钱也更贵，，，，而且很难买到，这是题外话，嘻嘻）

欢欢乐乐

影响多孔吸声材料吸声特性的因素有很多，一般认为主要是：材料的厚度、容重（密度）、孔隙率、结构因子和空气流阻等。
    容重：每立方米材料的重量。
    孔隙率：材料中孔隙体积和材料总体积之比。
    结构因子：反映多孔材料内部纤维或颗粒排列的情况，是衡量材料微孔或狭缝分布情况的物理量。
    空气流阻：单位厚度时，材料两边空气气压和空气流速之比，反映空气通过多孔阻力的大小。空气流阻是影响多孔吸声材料最重要的因素。流阻太小，说明材料稀疏，空气振动容易穿过，吸声性能下降；流阻太大，说明材料密实，空气振动难于传入，吸声性能亦下降。因此，多孔材料存在最佳流阻。在实际工程中，测定空气流阻比较困难，但可以通过厚度和容重粗略估计和控制（对于玻璃棉，较理想的吸声容重是12-48Kg/m3，特殊情况使用100Kg/m3或更高）。

    1、随着厚度增加，中低频吸声系数显著地增加，但高频变化不大（多孔吸声材料对高频总有较大的吸收）。
    厚度的选择受制房间环境，不可能很大，综合考虑性能、成本、体积等因素，选择5cm较合适。

    2、厚度不变，容重增加，中低频吸声系数亦增加；但当容重增加到一定程度时，材料变得密实，流阻大于最佳流阻，吸声系数反而下降。
    常用的容重我们选择50Kg/m3。

    3、多孔吸声材料的吸声性能还与安装条件有着密切的关系。当多孔吸声材料背后有空腔时，与该空气层用同样的材料填满的效果类似。尤其是中低频吸声性能比材料实贴在硬底面上会有较大提高，吸声系数将随空气层的厚度增加而增加，但增加到一定值后效果就不明显了。 一般我们选择空腔为5cm-10cm。同理，要使用窗帘吸声，窗帘也不能紧贴墙面或玻璃，建议离墙10cm。

    4、使用不同容重的玻璃棉叠和在一起，形成容重逐渐增大的形式，可以获得更大的吸声效果。

    5、多孔吸声材料表面附加有一定透声作用的饰面，如厚度小于0.05mm的塑料薄膜、金属网、窗纱、防火布、玻璃丝布等，基本可以保持原来材料的吸声特性。

    使用穿孔面材时，穿孔率须大于20%，若材料的透气性差时，如塑料薄膜，高频吸声特性可能下降。低频吸声系数将有所提高。膜越薄、穿孔率越大，影响越小。相反的例子如音箱网罩，一般都很疏，孔较大，就是要防止网罩吸声影响高频。

    6、高温、高湿会影响材料的吸声性能。这是由于吸湿吸水后，材料中孔隙减少。首先使高频吸声系数降低，随含湿量的增加，其影响的频率范围将进一步扩大。

    实际设计使用中，各种制约因素很多，就要综合考虑厚度与容重。如厚度受限，要达到同样的性能，就要提高容重。如购不到高容重的材料就要增加厚度。

    如压力区陷阱的设计中，就是用高容重换来了低厚度。由于驻波在墙面处声压最大但振动速度最小，而低频吸声性能与材料中空气流速有关，振动速度小流速就小，同样的材料，由于低频流速低，因此低频吸声性能较差。要解决这个问题有两种选择：一是增加厚度，因为厚度越大流阻越大，但厚度太大则压力区陷阱的优势便不复存在。第二是提高容重，在厚度不大的情况下提高流阻，方法是将普通的玻璃棉压缩10倍制成玻璃棉板。

    多孔吸声材料的吸声系数可以用实验方法测得，也可以通过复杂的数学计算得到，已不在我们讨论之列。我们只要掌握了它的基本规律就能进行定性分析，然后就可以作出合理的设计。