HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-15 12:57 发表
余兄孜孜不倦的精神令人敬佩。你提到的那本书，应该是一本很好的教材，印象里在书店曾见过中译本。这样的书，对不是学信号处理的人来说，看起来极为吃力。这类书，已基本不讲电路了，几乎全是基于数学分析进行推导。 ...

那个书只看了简介，公式部分，就如你说看不来了。

仪器发出方波通常可以看到功放的上升速率（Slew Rate），这个对于敲击乐的冲击感很重要的指标，我常常看成声音快慢的来源。当然方波也有用看高频有否“铃振”。如上帖，看了傅立叶，明白到真正意义的方波不存在。

方波声音是有点撕裂的正弦波感觉，听过几个频率的方波都觉得最少有两个不协调的正弦波发声，而觉得耳朵有点难受的。当年做电子厂就天天都要接触，尽量避免，哈！


在方波想到走火入魔，原意是希望找到鼓声在2万周以外（我发的图已经看不见了）到底至于何方，我们HiFi又应该止于何方。鼓声的起首上升，当然不是功率无限大，但到底可以到什么频率域？可惜手边的工具没有达到超过2万周精度。

造的更高的频频响，希望不牺牲原来的中低是我的一个目标。
看到ljw兄感觉升频解码后，多了高频但整体偏薄，就是说失去了平衡。我会看看是否可以在系统的微调下功夫，在别的地方妥协，重新出个平衡。

这，也是折腾的好理由，嘻嘻。当然若然太费劲可能也就可能倦而放弃......

ljw100

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老哥真是执着啊，呵呵。如果自己的工作不与信号分析专业相关，不用去受那个罪。我也不是搞信号分析的，所学专业也不是那个方向，早年只是自己看过点有关书籍。但早已不做具体技术工作，再加那些数学计算、推导早已忘到乌拉圭去了，所以我也看不懂那些书。现在只是凭着记忆，还能回想起一些最浅显的概念。

就HIFI玩耍来说，没有必要去弄懂那些相当抽象的东西。只要知道点常识，不被忽悠就行了。

老哥既然感兴趣，那就再就相关话题扯点常识级的理解。

首先还是不要把方波和模拟音频信号混在一起。不管是一次钢琴急速击键，还是一次大鼓用力猛捶，都是模拟性质的，若要用数字信号的方式来表达钢琴的一次击键或大鼓的一次敲击，需要用若干个0、1编码组来表达，比如若干个16位或24位编码组。

所以，谈模拟信号上升或下降的快慢，不宜直接套用方波的概念。

就模拟信号来说，首先它有一个基频，如果它上升或下降得快，则它所携带的谐波分量就多（可以理解为谐波的次数多），所需的带宽就大。这也是乐器强奏和弱奏音色不同的原因。比如同一把小提琴都拉中央C，弱奏和强奏时的音色有差别，虽然频率都相同，但各自的谐波构成不一样。

鼓这类打击乐，不管冲击力如何，其基频都很低，它的谐波即使多，它占的带宽也未必有多大（具体是多少，需要测试数据说话才行）。所以要体现鼓的冲击力，恐怕靠把器材的带宽提高到超越22K来达到目的，不是一个恰当的方法。

一般来说，信号的谐波有无穷多次，但次数越高，则幅值越小，小到一定程度，在工程上就没有意义了。但不管信号的谐波次数有多少，人耳大约能听到20K，这是一个“硬道理”，超出这个范围的，即使是听了瞌睡都睡不着的“天籁之音”，我们听不着还是听不着。

听都听不着的，还去折腾它，那就只具有“理论意义”了。所以，HIFI圈里的大师级人物说，“木耳真幸福”，那还真是“真理”。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-8-16 21:36 编辑 ]

发烧族

楼上有水平！

ljw100

这些都是玩耍啦，就跟我听音乐是为了打发空闲时间一样。

但HIFI发烧的，都是在搞“科研”，所以才有玩头。

lyticast

原帖由 ljw100 于 2010-8-16 21:35 发表
老哥真是执着啊，呵呵。如果自己的工作不与信号分析专业相关，不用去受那个罪。我也不是搞信号分析的，所学专业也不是那个方向，早年只是自己看过点有关书籍。但早已不做具体技术工作，再加那些数学计算、推导早已忘 ...

赞同！
乐器频谱表已经明确无误的告诉我们，系统只要40Hz~16KHz平直，就已经是很OK的了。
SR和频率相干性很大。举个例子50Hz50V的正弦信号，其SR惊人的低，而20KHz10V，其SR比前一个要高出80倍！
电路上的SR和带宽很容易达到，而声学元件则很难达到。这就是为什么同样标称40Hz~16KHz的箱子，听起来会天差地别的原因。
要体现冲击力，需要提升单元的前沿特性。要声音清晰，需要提升单元的后沿特性。
对于铝带高音来说，前后沿均容易做好。但是低音则很难。所以我采用超过需求功率20倍的功放，并且辅以主动伺服方式来驱动低音单元，理论上可以将低音单元的瞬态提高4倍之多。

[ 本帖最后由 lyticast 于 2010-8-16 21:53 编辑 ]

ljw100

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很多发烧友都不是工科出身，在加上没有一个系统性考虑问题的习惯，对一些问题不理解或考虑得不周全，可以理解。

但那些商家、枪手们，即使是他们也不那么懂相关常识，他们信口开河地胡说，就是忽悠人。

lyticast

原帖由 ljw100 于 2010-8-16 21:57 发表
很多发烧友都不是工科出身，在加上没有一个系统性考虑问题的习惯，对一些问题不理解或考虑得不周全，可以理解。

但那些商家、枪手们，即使是他们也不那么懂相关常识，他们信口开河地胡说，就是忽悠人。

这个是事实。音响并非什么高科技产品，那么只好靠忽悠人和贵族化来生存了。
大多数箱子都存在低音喇叭反应迟钝的问题，使得三频在时间上不同步——这比SPL曲线不平滑更糟糕。
专业箱所用的喇叭不一样，声音连贯性就好，就是截止频率高了点。

发烧族

原帖由 ljw100 于 2010-8-16 21:57 发表

但那些商家、枪手们，即使是他们也不那么懂相关常识，他们信口开河地胡说，就是忽悠人。

太对了！

henry余

原帖由 lyticast 于 2010-8-16 21:49 发表


赞同！
乐器频谱表已经明确无误的告诉我们，系统只要40Hz~16KHz平直，就已经是很OK的了。
SR和频率相干性很大。举个例子50Hz50V的正弦信号，其SR惊人的低，而20KHz10V，其SR比前一个要高出80倍！
电路上的SR和 ...

cast兄的铁甲威龙与200w功放近况如何，他们在吵得火，来不及看。。。。。




cast兄说的50周正弦波，当然SR是低的了，播50周的正弦波，是不会有冲击力，会觉得肥与闷。SR用50周做例子。。。。难以理解。。。。

我还是上次建议，你盖住中高波低频单元，感觉冲击力如何？

上回的图是蔡大姐的，这次我与炎黄第一鼓直接比较一下：两个鼓的音色，分别在那里？
（这个图有意把蔡的鼓声图原样不压缩变形的往下移点点，方便看后面层的炎黄鼓（橙色）。两个图都是直接播到电脑，没有经过音箱，所以你心爱的铁甲威龙、铝带这里是毫无关系，可以免提。）


基波（或者说最大波幅的频率吧）大概在30-50周，分别不大。。。。

最高端1万周开始的分别，几乎重叠，也不能说大

但在80周到1万周的分别，很多地方都有3-6dB的分别。

而且蔡的“尖刺”特多，而炎黄在100到1000较平、较丰满......

你会怎么形容两个鼓的音色呢？





另一个影响鼓声听感的，就是在这个波形以后的余韵，这里基波的重要性出现。。。。

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-16 21:57 发表
很多发烧友都不是工科出身，在加上没有一个系统性考虑问题的习惯，对一些问题不理解或考虑得不周全，可以理解。

但那些商家、枪手们，即使是他们也不那么懂相关常识，他们信口开河地胡说，就是忽悠人。

ljw兄分析冷静到位，商家枪手了卖钱，不理解也信口开河，防不胜防，只能自求多福。

如果同时玩得过瘾，省了钱还满足一下，也是一得，咳咳！

有关兄的SR的概念，在消化中，等等......


在鼓声波形的观察，全是模拟信号的频谱，.....
这些图，没有功放喇叭与房间参与，直接信号显示。


ljw兄所说的：

首先它有一个基频，如果它上升或下降得快，则它所携带的谐波分量就多（可以理解为谐波的次数多），所需的带宽就大。这也是乐器强奏和弱奏音色不同的原因。比如同一把小提琴都拉中央C，弱奏和强奏时的音色有差别，虽然频率都相同，但各自的谐波构成不一样。

这一段，应该就是我标题“重播鼓声是重播低频，错的利害”的意思。忽略了宽频带这个因素，不断地在低频单元转，播不好鼓声音头“力度”感。


鼓声，特别是强而有力的鼓声，就如ljw兄说的：---

强力鼓声，需要宽频带的参与。


在这两个个例子看到的，就是低于20，高于2万都有，图上的频谱就是想证明这个部分。可惜不能断定“宽”到什么地步，遗憾，呵呵，遗憾！












我刚才边看边听，发觉除了鼓声是宽频带，场地的反弹声有相当部分是录音室边角的“铃振”声，频带也相当宽但稍弱抓不下来。

可能，可能真的要下载一个瀑布软件，一层层的比较才能断定，有点兴奋。。。。。

嘻嘻......，在hifi折腾的立场，当然最好是原比例重现，咳咳......

MHQ

听声辨音还行，看图说音我等功力不够。[s:89] [s:89] [s:97]

henry余

原帖由 lyticast 于 2010-8-16 22:05 发表


这个是事实。音响并非什么高科技产品，那么只好靠忽悠人和贵族化来生存了。
大多数箱子都存在低音喇叭反应迟钝的问题，使得三频在时间上不同步——这比SPL曲线不平滑更糟糕。
专业箱所用的喇叭不一样，声音连贯 ...

低音喇叭反应迟钝，是他的弱点，不过看得更深入，同时也是他的优点：

分频喇叭的低频单元，是要求整个震盆成刚体式的运动。（所谓的完美活塞运动）

现存的物料，要成为刚体，重量就上去 ---
重量上去运动惯性就大               （需要更大的功放阻尼，这是题外话）
惯性大=起动慢                           （静止到运动的加速时间长）

但是，惯性大又= 力量大            （有更多的能量储藏）

两个合起来就是：重震盆慢但是声音强横

（在音箱设计工程里面的电路等效图，喇叭除了是声能转换器，同时是个电容：开始时吸收能量，中段时释放能量）

矛盾但统一，设计人员需要平衡重量与慢的关系，以达到减低“慢”的同时又可以利用声音强横的优点。





100m短跑，从9.9秒到9.1秒，需要加入的是------
几倍的练习时间
运动员肌肉体积与风阻的平衡             （长力量但少的肌肉体积）
与动员身体、骨骼的精度研究              
跑鞋科技的高度集中：绝对配合骨骼的形状，力量发挥的极致
运动员营养的高精度调配
非违禁品药物医学协助
比赛前抽取血液储备，在出赛前注会体内以加强血液携氧量

需要一队军队的协调，各种相关科技的融合



任何事情做到极致，可能部分科技不高，但要求更高的精度

如果要染指金牌，这些都是需要的，胜负可能就在其中一项科技的突破，或者跨专业科技的融合。忽略融合的心态，事倍功半。固守现有的知识、抗拒融合是通往失败的路票。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-17 10:43 编辑 ]

henry余

原帖由 MHQ 于 2010-8-17 01:19 发表
听声辨音还行，看图说音我等功力不够。[s:89] [s:89] [s:97]

呵呵，你好！

所以我是边看图边听来对照，耳朵听着美声、眼睛看着频谱跳舞，双重享受。

[s:17][s:17][s:17]

瞎操蛋

顶余老师，学习了[s:20]
站的高，才能望的远。有些人站在小山丘，却以为已俯视天下了，实在是幼稚肤浅的表现。

henry余

原帖由 瞎操蛋 于 2010-8-17 11:05 发表
顶余老师，学习了[s:20]
站的高，才能望的远。有些人站在小山丘，却以为已俯视天下了，实在是幼稚肤浅的表现。

蛋哥哥不要客气了，老师真是不敢当，家电绝世高手多的是，只是不愿出手让我等献丑。

我说的，是用来警惕自己的。