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声之韵

原帖由 henry余 于 2010-8-17 10:38 发表

分频喇叭的低频单元，是要求整个震盆成刚体式的运动。（所谓的完美活塞运动）

[s:20] [s:20] [s:20]

越低，越难做到

henry余

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原帖由 声之韵 于 2010-8-17 20:28 发表


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越低，越难做到

嘻嘻，就是越低振幅越大，同时要整个震盆贴紧讯号，还没有见过能够做到的，重量谐振点与反应速度的矛盾也！

小振膜快但推动的空气量不够，也不可能令听音房有回荡，即如渡口这个余韵集中在60Hz之下（可惜不能去掉汤汤鼓 --- 120Hz-1.3KHz的一堆）

整个余韵小口径的低频单元没有能量输出，“干净”的很，但这个就是低频气势的来源，整个听音房的空气被搞动一起回荡，连肺部皮肤都一起震动，按摩内脏，舒服极了。



留意在1万周以上，还是低音鼓撞击录音房边角的“铃振”，勾勒出空间的轮廓！！！
高频在这里的贡献重大之至，现场感？就是这个部分啰-------

但是如果房间有驻波，通常也就在这个余韵 --- 60周以下的频段附近，那么变成不是回荡，而是掩蔽，在掩蔽效应之下，有可能连汤汤鼓都被淹没，录音房的边角轮廓的“铃振”，听不见，没有了空间感！




附：
耳朵的掩蔽效应，其实等于眼睛瞳孔收缩的现象 ---

先说眼睛瞳孔收缩：眼睛遇到强光，生理上要保护网膜不被强光灼伤，瞳孔必须收缩来减低透光量，有时候连眼帘都自动眯起来。强光过后，要等一回，才能从新看见东西。这个“一回”所需的时间，有可能达到一分钟：比如在太阳下走进黑暗的屋里。

而且这个反应会延后，比如闪灯拍照，闪光过后瞳孔才收缩，然后“盲”了一回才又放大恢复视觉。



耳朵的保护机制也同样机理操作，当大鼓（或其他强音）一响，内耳的听觉绒毛也是延后出现弯曲、收缩 --- 掩蔽反应，随后而来的“构成录音房轮廓”的“空间铃振”就听不见，空间大小的感觉就没有了，听觉记忆只有一声巨响，其他都听不见---短暂耳聋......随后一回，听觉绒毛才慢慢再舒展恢复听觉，但空间感声音已经过去了、没有了。

长期大音量，耳朵的绒毛就永远弯曲收缩，听觉受损。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-18 02:45 编辑 ]

声之韵

低频难做好，或hifi的低频不多。
其中，能否令在甚低频工作的低频单元做线性运动，是一个重要的技术环节。经验是，市场上买不到适合的现货，须设计定制。


真耳，真的了不起：
具有一种特殊的能力——自动抑制突发强声压噪声。
还具有另外一种特殊的能力|——自动抑制背景噪声。

shanjia

关于瞬态、解析和频率响应，应该考虑空气作为介质，性能也是有限的。

henry余

原帖由 声之韵 于 2010-8-18 11:42 发表
低频难做好，或hifi的低频不多。
其中，能否令在甚低频工作的低频单元做线性运动，是一个重要的技术环节。经验是，市场上买不到适合的现货，须设计定制。


真耳，真的了不起：
具有一种特殊的能力——自动抑制 ...

理想的低频真的是难，就如ljw 兄与发烧族兄说方波一样，只能在理论中存在，物理上的矛盾：刚性与重量、力感与高速都是对着干。



说到耳朵的神奇，那天邻居打麻将，我就感受深刻：我只能在音乐平淡时听见麻将声，音乐稍微大一点，我伸长耳朵都没有办法听见麻将声，一点都听不见，......神奇......

于是，我就知道，听不见录音里面的残响是因为大的声音在我的小房间漫溢回荡，弄
“聋”了耳朵，听不见录音弱弱的回响......

不是录音没有，而是房间空间没有乐厅大，灌进耳朵的“强音”遮蔽了堂音。

于是在房间加强、又加强吸音，愈加吸音愈能听见弱音、堂音......





加吸音，是为了减低遮蔽效应！

加吸音，是为了更好的听见弱音！


下面的图看见大步分物料，除了粗面混凝土墙，对低频都吸收的很差，对125周以下更是无能为力，必须另想办法吸收低频：

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-19 02:14 编辑 ]

henry余

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原帖由 shanjia 于 2010-8-19 01:25 发表
关于瞬态、解析和频率响应，应该考虑空气作为介质，性能也是有限的。

呵呵呵呵，考虑到空气，那就更复杂，shangjia兄向更高难度挑战[s:20][s:20][s:20]

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-19 02:15 编辑 ]

shanjia

我就是转转脑动动嘴而已，出手和用耳就凑合着来了。

至于方波，就是量子么。说是方的，就是方的，还是在于量化。

理论上，吸音只是为了“模拟”无限大自由声场而已，录音、制作甚至解码放大还原，都会带入、加入、引入了混响、回声、效果、味道等等。

没有不需调整的回放系统能适合所有的“录音、制作”，听古典的系统放流行可能太过，放流行的系统听古典可能不足，现场感好效果强的录音需要回放环境干净，而录音制作简单纯净的唱片需要回放中来添加混响回声。

我到是希望家用的HIFI系统也加入头尾之间的反馈机制，就如同我们通过听觉校正自己的发声一样。

空气多与喇叭作用呢，喇叭推动面积大，声波指向性就好，而号角等集中推动的方式，则可以提高换能效率。

“吸收”低频需要大而空的结构，开孔率极高，但分隔极细，透气不透风的“复杂”坚硬冰冷模块或许可以？多孔的红砖、“蜂窝”陶瓷，已经上面提到的糙面混凝土都有些类似吧，可以把低频波动转换为高频的热振动。

电波对比声波，其传递速度、频率范围、动态大小、瞬态高低都要远超，所以提升还有空间，但玄妙也蕴藏其中。

量化，包含了立场、态度、能力甚至喜好，同样的来源，不同的量化（者）自然可能得到（感受）完全不同的结果。

正版CD与相同数据的刻录盘相比，价值正是在计算机量化精度之外的地方，有信号记录上的，也有物质感受中的。

shanjia

扬声器低频的谐振点很大程度上取决于悬挂系统，而高频谐振点（分割振动？）可能就来自于振膜本身。

shanjia

控制力强的放大器，特别是像lyticast那种“电阻尼”的放大器，可以抑制悬挂带来的低频谐振，但对于振膜本身产生的高频谐振就无能为力了。

shanjia

连续快速变化的声音信号，究竟更像全波还是半波呢？

shanjia

不考虑功率限制、悬挂作用、分频影响，我觉得，高频好的系统，低频应当不差。

如同lyticast所说，速度，速度的速度，变化速率，也就是瞬态，很重要，轻盈而有力，是最基础的性能。

henry余

原帖由 shanjia 于 2010-8-19 11:51 发表
我就是转转脑动动嘴而已，出手和用耳就凑合着来了。

至于方波，就是量子么。说是方的，就是方的，还是在于量化。

理论上，吸音只是为了“模拟”无限大自由声场而已，录音、制作甚至解码放大还原，都会带入、加 ...

shanjia兄作了大量的回应，每一句都有很多展开的空间，慢慢来吧.......


吸音只是为了“模拟”无限大自由声场

这句非常到位，也是不能达成的任务，需要努力接近的长期斗争。

微观看：高频做到模拟无限大声场较容易，中频到5-600还可以勉强用吸音材料做到可以接受。上帖里面的材料组合可以应付。

低频，最麻烦是低频：能量大、波长大，50dB音量做到无限大声场有机会，90dB就难于登天。无论如何，这个部分需要在房间结构做功夫，就如shanjia兄说的：大空间：这个空间不一定是空的，里面有重量的板块更有效


我用了3个方法，希望省钱，省空间：

一。 打散：房间家具摆放--- 我听音背后的柜子顶顶，距离后面大概1米，把低频驻波频率---
1. 分散， 有长有短的房间长度，令驻波由一个强的变成两个较弱的。
2. 两面吸收......柜子变成两面的吸音板；
3. 用模拟微孔吸音板吸收：柜子里面放满书籍，每个页面都是微孔吸音面，每本有相当重量，每个隔板放泡沫垫起书籍，令书籍可以前后摆动吸收能量；书籍要稍松的、高低交替的放。页边弄皱，让声波可以进去变成热能。

二. 边角吸收
1. 在天花与墙的夹角放吸音面，吊在空中，不让形成能量聚焦
2. 天花边上做排架，也放书籍杂志，不让能量聚焦
3. 在墙脚放旧报纸堆叠，便宜的“微孔吸音陷阱”（不过要防虫）

三. 侧墙空间吸收：侧墙摆放杂物柜，不让驻波有平滑的墙面传递

当然最好有米，能够把上述的做法美化，那就完美了。。。。。


shanjia兄提到微孔砖，哈哈哈哈......

能够做一堵微孔砖的墙，那就更完美。

昨天上漏了微孔砖的图，补一下：(真的是吸收比较平均的物料，结合两墙间的距离就成为非常好的整体低频能量消散。）

shanjia

一堵微孔砖的墙，风吹过去，悄无声息毫无阻力地，消散在四面八方。。。呵呵

家里的系统，如果确实很需要降低混响、驻波等，还是考虑先从控制扩散做起，而后调整并加强吸收。控制扩散需要更大的单面的发声单元，或者把发声源放到多边相交的角落去。

huntinwu

微孔砖，这个还真不知道，下次重新隔断的时候找找看。

欢欢乐乐

不能理解混凝土墙吸收低音好，图的纵坐标不会是隔音系数吧？