HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-14 21:19 发表
音源玩升频，据说是为了滤掉因数字化而引入的高频噪声，这可以理解。蹭听过一套极品系统按不升频、升一倍、升两倍的方式玩，不升频吧，那音源的声音极为一般，远不值它那昂贵的身价，升上去了吧，那声音精致、工整， ...

我是觉得需要比2万更宽的，能拿起2斤的人不能把2斤的石头挥舞自如的，更遑论按照不能预知的指挥反应。

可能20斤能力的人也不一定能把2斤石头贴紧指示、及时反应，以前也常常有功率余量的说法( 余量大到500w，1000w之巨，可以电死人......）

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-15 01:28 编辑 ]

huntinwu

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请看一下这里，http://www.jd-bbs.com/thread-2355534-4-1.html，300hz，我找不到答案。

ljw100

余兄原来已57了，是长者，失敬失敬。

如果原始信号是周期函数，那么它的谐波分量的频率一定是基频的倍数，只有这样，所有的谐波才能有一个共同的周期T，才能在T时间内同“进退”，要不然，基波停止振动了，别的谐波还在七动八动，那声音听起来就不是一个声音了。这只是一个形象化的解释。

ljw100

器材的带宽需要比20K更宽，可以理解，但远远超过20K的合理性，我存疑。如果是因为把带宽做大了可以把声音调校成某类风格，也可以理解，但这不意味着带宽大就“好”，就是器材“素质高”。

再说，目前玩HIFI，其音乐信息主要还是来自CD碟片，但CD格式只能支持到22K，这对已人耳来说，已留有余度了。即使人耳可以听得更宽，CD录音也只有那么大的带宽呀。在信息只需要22K的情况下，用远高出22K的带宽来放什么？放人耳听不见的高频噪音？

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-15 07:33 发表
器材的带宽需要比20K更宽，可以理解，但远远超过20K的合理性，我存疑。如果是因为把带宽做大了可以把声音调校成某类风格，也可以理解，但这不意味着带宽大就“好”，就是器材“素质高”。

再说，目前玩HIFI，其音 ...

我刚刚下载了信号与系统（艾伦奥本海马1997版）我不肯能看完，更不会看懂，

不过里面举的一个例子是语音 --- 所以傅立叶是与声音频率有关。

不但有关，根本现在所有与波形（震动形态）都可以尝试用傅立叶建立数学模型。



有关人耳的听觉，我正在翻查 --- 20-20KHz，是说可以辨认音高的正弦波频率（连续时间重复周期）？、
--- 从十几岁开始就听过这个概念但已经忘记了，是在说频率么？

我在14KHz 只听见嘶声，听不见“嘟----”的音高了。这个嘶声，是在我分辨不了频率、但喇叭有输出，我听见的“杂声”。



脉冲波（离散时间、不重复的或重复的脉冲波）能否听得见？
是否等于“杂声”？
一粒砂掉在地上的声音只有波形的上半波，地砖可能连余震都没有，耳朵是听见的，这个脉冲相上升速率如何？等于什么频率（可以用什么频率的正弦波合成这个波形）？



---没有时间域的脉冲，能否等量出频率。。。。

---方波上升的部分，相等于正弦波的什么频率？（或者说：按傅立叶分析方法，正弦波的什么频率组成方波的上升段)因为理论上方波上升是90 度，没有时间区间 。

赶着出门，在说，嘻嘻

henry余

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原帖由 huntinwu 于 2010-8-15 01:58 发表
请看一下这里，http://www.jd-bbs.com/thread-2355534-4-1.html，300hz，我找不到答案。

哈哈，已经回答了

正在想怎么把这些dd转过来这里，因为那边有钱的问题，不想/敢无胡言乱语

发烧族

是在说频率么？是。

脉冲波（离散时间、不重复的或重复的脉冲波）能否听得见？可以。

一粒砂掉在地上的声音只有波形的上半波，？？？想象的吧，错了。

地砖可能连余震都没有，，，，沙子有。

这个脉冲相上升速率如何？等于什么频率？可以测量，可以计算。

---没有时间域的脉冲，能否等量出频率。。。。任何波形都有时间域，可能极短，（看您的测量精度）。都可以等量成不同频率的正弦波

方波上升的部分，相等于正弦波的什么频率？相当于所有无穷奇次谐波的累加。

现实当中会有无穷吗？没有，所以实际你要听的方波总会有陡度，上升沿不会垂直，所以就有时间的区间。

理想的模型是用来研究实际问题的，实际当中不会出现理想的模型。就像100%的方波，只能出现在你的脑海里，不会出现在任何信号发生器里。[s:14]

huntinwu

看到了，没想到是这个原因。牛[s:20]

ljw100

余兄孜孜不倦的精神令人敬佩。你提到的那本书，应该是一本很好的教材，印象里在书店曾见过中译本。这样的书，对不是学信号处理的人来说，看起来极为吃力。这类书，已基本不讲电路了，几乎全是基于数学分析进行推导。要看这样的书。得从高中的数学复习起，所以我现在也看不懂那类书了。呵呵。

最好不要仅用方波去理解信号，方波在纯数字电路里意义重大，但模拟音频信号不是方波，而我们听到的，都是模拟音频信号经放大后推动喇叭的结果。CD上的“麻子坑”变成0、1方波后，一定要经过数模转换，变成模拟信号。所以折腾HIFI，在纯数码部分去折腾，有点属“走火入魔”。我没听过方波的声音，但可以想象那种声音一定不是乐音。方波只是一种抽象，在物理世界里不可能有100%的方波，因为功率在一个时间点上的跳变，意味着功率是无穷大，也意味着那信号的带宽是无穷宽。

至于什么事噪音，仍取决于人，人对什么信号感兴趣，那么其它的信号就可能是人眼中的噪音了。在音乐中，按固定音律发音的，都是乐音，不安固定音律发音的，就是音乐中的杂音，所以，那些大鼓、锣等打击乐器（定音鼓除外）发出的声音，就是音乐中的杂音、噪音。

在乐音中，一般认为钢琴的最高音（C5音，其频率为4186赫兹左右）就是传统音乐的最高乐音，这个C5音在音乐中已很少使用了，而戏剧女高音，一般到C3音，而这个C3音，其频率大约是1046赫兹。不同的发声体发这些音，其频率都是一样，但各自携带的谐波不一样。就人声来说，能唱到C3音，恐怕就不是一般那些流行歌手所能够得着的了。

以那个C3音为例，现在CD的采样率是44K，可以对C3音一个周期的信号采样约42或43次了。
HIFI圈内过于追求高频，我个人觉得是对乐音的频率有误解的缘故。那些厂商，不管用什么招，还是扎扎实实地做好20--20K这一带宽为好，如果是为了要做好20--20k这一带宽而不得不提高带宽，那也应是有限度的。

附一张我从网上搜来的乐音频率表。如果你对这些有兴趣，可再去买一本缪天瑞主编的《音乐百科辞典》，查查乐器的音域范围，参照这张乐音频率表，就可以知道一个乐器可以发出的最高音和最低音的频率了。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-8-15 13:09 编辑 ]

ljw100

原帖由 henry余 于 2010-8-15 11:25 发表


哈哈，已经回答了

正在想怎么把这些dd转过来这里，因为那边有钱的问题，不想/敢无胡言乱语

乐音频率表

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-8-15 13:30 编辑 ]

ljw100

表中黑色部分的数据对应钢琴的·88个键盘，钢琴的最低音是大字二组的A音（一般表示为A2音），其频率为27.5赫兹，而最高音位小字五组的C5音，其频率是4186.01赫兹。也就是说，27.5--4186.01赫兹就是传统音乐的音域了。

今夜星光

原帖由 发烧族 于 2010-8-15 11:35 发表
是在说频率么？是。

脉冲波（离散时间、不重复的或重复的脉冲波）能否听得见？可以。

一粒砂掉在地上的声音只有波形的上半波，？？？想象的吧，错了。

地砖可能连余震都没有，，，，沙子有。

这个脉冲相 ...

同意，我觉得，尽管我们听到的都是正弦波，但是功放和喇叭工作在正弦波的叠加状态，基本上是非正弦波，所以要注意这点。

henry余

原帖由 发烧族 于 2010-8-15 11:35 发表
是在说频率么？是。

脉冲波（离散时间、不重复的或重复的脉冲波）能否听得见？可以。

一粒砂掉在地上的声音只有波形的上半波，？？？想象的吧，错了。

地砖可能连余震都没有，，，，沙子有。

这个脉冲相 ...

谢谢发烧族兄：

昨天下午谷歌一回，就如发烧兄说的证实是20-2万周频率。



在沙子的问题，原意是集中在沙子的碰撞声，经你一提，看来是错了方向，砂子碰撞声根本就是砂子自身震动的声音（假定石板地无限坚硬作为条件）不是只有上半波，肯定是震动。呵呵......

同样没有时间域的脉冲真实世界应该不存在。

就如发烧族兄与ljw兄指出的：完美的方波也不存在。

这个方向去想，是“走火入魔”，死胡同了。

按照这个思路，两个取样点的数字x点是0，y点是655355，解码后得一截倾斜的直线，用傅立叶的重组方法，是需要用无限高频的正弦波来重组。这是不可能的！

完美的正弦波根本不可能有直线出现，在无限高频率才有“接近直线”的部分，只能是接近。


问题是20-2万的频响距离完美的百分比，20-4万的频响又会好多少，价格多少。。。。。

henry余

原帖由 今夜星光 于 2010-8-15 13:30 发表


同意，我觉得，尽管我们听到的都是正弦波，但是功放和喇叭工作在正弦波的叠加状态，基本上是非正弦波，所以要注意这点。

呵呵，我刚才就是把CD百分百能做到的一截有陡率的直线，（不需要是正弦波），它的频率已经是由“超过”无限高频率的正弦波
组成，已经证明是没有放大线路可能做到的了。

在实行层面，只能接受变形、研究变形的程度。

实际上就是变形可以接受的程度，---- 而这个是没法有共识的，只能是个人主观的判断。

刚才还忘了说CD这段直线还原的困难就是在于所有元件的非线性失真。

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-8-15 13:03 发表



乐音频率表

这个表跟#1664帖那个表，有点相差，不过估计人而听不出1-2个百分点的差异吧。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2035880&page=111#pid128850637




这里有个比较粗频率表，刚好就是你说的各种主要乐器的频率范围：
（原图500k太大，现压缩了:http://www.independentrecording. ... rt/main_display.htm）

红色的横条是基波（基本演奏的音符范围）、

左边红框黑色是该乐器的低频基础波（low fundamental) 不是基波，

右边黄色的是这个乐器的泛音，

最右黄框黑色的是吹管乐器过度吹奏的尖音、气流声。






这个网页有互动，很好要藏起来。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-8-16 14:37 编辑 ]