艺术真与美内涵——大家谈

alma

原帖由 今夜星光 于 2009-8-1 07:37 发表

alma教授想得深刻，人的快感一定是美和趣味的基础之一，但是一定不等同，可能在于文化的多样性，以及个性发展的差异性使得美和趣味更显示丰富多彩。音乐不仅是美和趣味的结合，也是人的情感和理性、理智的反映。艺术是社会精神层面发展的综合，说它是综合，只是一个总体的基本划分和定位，并不等于艺术品都具有这样特性。快感是很依赖人的生理和本性的原始反应，所以无论是现代或古典的优秀作品，我们都有亲切和似曾相识的感觉，那种美会让你忽略了时间，地域和文化的差异，但是同时你又惊叹，趣味，文化和个性的独特。我们和西方人交流的第一感受就是他们和我们是如此相近，第二感受是他们和我们很不一样，第三感受是这种不同是如此微不足道。所以共性似乎是为主的。

博士肯定走过了世界上很多地方也有很多见识，但我的观点与兄不同，我认为就艺术来说个性（地域性）是主要的，在个性的后面是美学和哲学的双重影响，而特别是哲学的影响甚重，有句话说“美学是哲学的侧殿”就是这个道理。并且就真和美对艺术的推动作用来看，形式上的审美价值观的变迁以及社会趣味的变化，是远大于真的。

勃总

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原帖由 alma 于 2009-8-1 23:21 发表


博士肯定走过了世界上很多地方也有很多见识，但我的观点与兄不同，我认为就艺术来说个性（地域性）是主要的，在个性的后面是美学和哲学的双重影响，而特别是哲学的影响甚重，有句话说“美学是哲学的侧殿”就是这 ...

他不懂的！！！！[s:41] [s:41] [s:41]

alma

原帖由 勃总 于 2009-8-1 23:43 发表
他不懂的！！！！[s:41] [s:41] [s:41]

我看博士温文尔雅。其实每一次艺术史上的重大变革，都是哲学的伟大胜利。

suisheng

艺术的真与美可以理解为“源于生活”，“高于生活”。照搬生活只能算复制，没有经过艺术加工的东西，就算再美，也只是天然美，不是艺术美。
HIFI重播从技术上说是一种复制，失真越小越好，在不能完全避免失真的情况下，尽量让音响系统发出比较悦耳的声音，就至少和艺术沾上一点边了。

芍药

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风雨夜归人

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原帖由 suisheng 于 2009-8-2 00:49 发表
艺术的真与美可以理解为“源于生活”，“高于生活”。照搬生活只能算复制，没有经过艺术加工的东西，就算再美，也只是天然美，不是艺术美。
HIFI重播从技术上说是一种复制，失真越小越好，在不能完全避免失真的情况 ...

好听是硬道理.艺术不单是保真一个方面,听音响是有的东西就不象是来自现实的"真声",但他确实是现实里来的东西,保真是否可以理解为 真 善 美 的真,而不是简单的重复或再现.
不信你就看看莫赖的<日出印象>,还有毕加索的画.
现实里没有一个场景是画里的样子,包括人物也是极度扭曲,但他们确实是现实里提炼出来的东西,是美的东西.

[ 本帖最后由 风雨夜归人 于 2009-8-3 16:01 编辑 ]

风雨夜归人

看过这个婆婆的画,有人把她称为现代凡高,其实,老人家目不识丁,根本不知道那位伟大的画家是谁,她只是用手里的画笔,用自己喜欢的色彩来挥撒着对生活的热爱.
怪不得凡高要在疯颠的状态才可以有好的画出来,看来是这种状态才可以摆脱学院里带来的束缚,回归到 目不识丁,.

henry余

原帖由 风雨夜归人 于 2009-8-3 15:54 发表
好听是硬道理.艺术不单是保真一个方面,听音响是有的东西就不象是来自现实的"真声",但他确实是现实里来的东西,保真是否可以理解为 真 善 美 的真,而不是简单的重复或再现.
不信你就看看莫赖的,还有毕加索的画.
现实 ...

我觉得音乐是作画题材，器材是画笔与颜料，烧友是艺术家。

艺术家好不好、伟不伟大，看他出来的作品能否感动人（感动人不一定是狭义的真、善、美，应该说感动到生命力量），能感动多少人、多少普通人（乐评人、画评人以外）

绝大部分现代的伟大作品，都是普通的题材，伟大手手法，感动大量的欣赏人、普通人。即使用的是不调和的颜色（不符合美学的配合）、粗造不美的线条如毕加索，还是可以伟大。

好的艺术家，可以因应材料画出划时代的作品如Monet 的日出、凡高的星夜（不知道有否研究他用的颜料对作品的伟大性的贡献？）

决定性的因素，是手法，表达的手法。

我的系统，嘻嘻，可能只感动到我自己，是低手，在磨练中。

henry余

原帖由 风雨夜归人 于 2009-8-3 15:54 发表
好听是硬道理.艺术不单是保真一个方面,听音响是有的东西就不象是来自现实的"真声",但他确实是现实里来的东西,保真是否可以理解为 真 善 美 的真,而不是简单的重复或再现.
不信你就看看莫赖的,还有毕加索的画.
现实 ...

我觉得音乐是作画题材，器材是画笔与颜料，烧友是艺术家。

艺术家好不好、伟不伟大，看他出来的作品能否感动人（感动人不一定是狭义的真、善、美，应该说感动到生命力量），能感动多少人、多少普通人（乐评人、画评人以外）

绝大部分现代的伟大作品，都是普通的题材，伟大手手法，感动大量的欣赏人、普通人。即使用的是不调和的颜色（不符合美学的配合）、粗造不美的线条如毕加索，还是可以伟大。

好的艺术家，可以因应材料画出划时代的作品如Monet 的日出、凡高的星夜（不知道有否研究他用的颜料对作品的伟大性的贡献？）

决定性的因素，是手法，表达的手法。

我的系统，嘻嘻，可能只感动到我自己，是低手，在磨练中。

lqwbaba

[s:20] [s:54] [s:40] [s:37] [s:37] [s:37]

suisheng

原帖由 风雨夜归人 于 2009-8-3 15:54 发表
好听是硬道理.艺术不单是保真一个方面,听音响是有的东西就不象是来自现实的"真声",但他确实是现实里来的东西,保真是否可以理解为 真 善 美 的真,而不是简单的重复或再现.
不信你就看看莫赖的,还有毕加索的画.
现实 ...

音响所复制的是音乐，本来就是美的东西，原汁原味就很好，所以音响以高保真为基本要求。音响设计师只能在高保真的前提下去施展。对HIFI来说，“真”至少要占99%，而剩下的那不到1%，却足以体现音响大师和普通音响设计师的差别。我们为音响所花的钱，99%都花在那不到1%上面。

HiFi海飞

木映孤水兄文章写得不错，不过将人与自然分开似乎不妥[s:6] ，“世界上没有一个角落里有“第九交响乐”的自然物”[s:14] 第九交响乐之所以成功，是因为其将自己的发至内心灵感通过音乐所表达，所以大家听起来才有真实感[s:68]

木映孤水

好多天没来，看到这个帖子还在继续，谢谢AE版、M版，谢谢各位踊跃参与。[s:40]

就“生活中的真实”再说说我的理解——

其实对于我们大多数人，我们所观察和感觉到的只是浅表的现象世界，有一种瞬间，承认吗？你会对周围事物产生异样感，看着再简单不过的字突然认不得了、街上碰到好友叫不出名字、有一天你的枕边人怎么看都很陌生……当你拿着显微镜对习以为常的真实生活近距离注视到产生怀疑，会发现许多事物都不是那么回事！因为这个世界存在着两套真实，一种你看得见摸得着，且由于你长久的惰性而懒于究真，另一种真实不为你所知觉，它离你很远，也有些就潜藏在你周围活动。

尤其是你最好不要碰到强大得超过你意志和经验范围的真相，如突然闯进一个奇妙但绝对真实的人间仙境、深夜里小径口遭遇持刀歹徒、星期一大清早走进经理办公室被告知解聘。一旦这些藏在背后不为人预期的强大真实突显，压迫力超过了人已有对自身力量和价值的肯定时，我们会有一刹那强烈的梦幻、呆立、虚软等生理心理特征。

也许梦幻感是奇妙的人体产生的缓冲应激素也未必，但我注意到除了紧急时，大多数人平常生活中都被一种淡淡的梦幻感笼罩，并不是这个世界很梦幻很不真实，而全在于人类自身认知度和承受力的局限，当我们无法驾驭和包纳所有的可喜的、不堪的种种真实，就学会了适当地借自身机体和外物中的梦幻因子调节，逃避和拨高庸常的现实生活，诗意化不理解的事物。略微类似于毒品和醉酒给人的诱惑，虽不及那有害的惬意，但正是有了这层保护和附庸，生命才得以有色彩地维持下去。

ql888

原帖由 木映孤水 于 2009-8-3 23:20 发表
好多天没来，看到这个帖子还在继续，谢谢AE版、M版，谢谢各位踊跃参与。[s:40]

就“生活中的真实”再说说我的理解——

其实对于我们大多数人，我们所观察和感觉到的只是浅表的现象世界，有一种瞬间，承认吗？ ...

[s:20]

木映孤水

承上引申

因此灵魂不安宁的我们，只要生命不停息，就时刻不停穿梭在已知与未知的真实里，偶或直面着，偶或避让着。避让大概是出于对诗意消失的恐惧和抵触，接着再用碾碎诗意、刨根问底引导我们思考和行动。

前日在一家具店，见欧风专卖厅前台处碧绿的水池上轻盈的浮萍亭亭袅袅，仔细端详竟是些塑料制品，顿时失望，然而全景观望不挑剔地说仍是造型绝妙的艺术品；乳白的陶瓷中插上鲜艳欲滴的仿真玫瑰比不得废弃花园一隅黄花的野朴；镶嵌在玄关壁内的热带鱼景观哪里有大海磅礴的气势？那么它们给予的情趣是否不如自然天成的事物？
应该不是。现实的真与美不依赖于人的意识无痛无痒地独立着，而艺术这种对现实真美感性升华了的结晶，尽管以假作真，却蕴含着自然物不具备的人类精神和品质，它既是人类现实与梦幻力量交接成就的果实，又是供人的梦幻需求所咀嚼的果实产。因此艺术美与自然美是两种不分高下、互相补充的形式，艺术不应该是对自然的的机械摹仿，像是那种古典画派每条衣襟线条的刻板描画，音乐传播也是如此吧，我们首先需要的是合乎情理和规律的浅表，再高层次上还是发人思索和提升的“生命力”意味。

还有就是，艺术以物体的形式规定下来的艺术品，也算是一种“真实存在”，趋向于功用的利善，然而于人毕竟是无大碍的可以保持距离，我们不需要整天沉浸在一部电影场景中，也不可能定格在一只精美古董面前直到博物馆关门催客，不同于实用物质的，它留存于心念的记忆中。[s:15]