艺术真与美内涵——大家谈

木映孤水

原帖由 alma 于 2009-8-6 04:02 发表
接连遭到刘姥姥、李太白、观音菩萨的羞辱，alma百思不解。
我这个美貌的回归函数可是参照了意大利国宝莫尼卡·贝鲁奇、印度世界第一美女艾西瓦娅、东亚美女林青霞、黑人美女哈利-贝瑞、法国女星伊莎贝尔阿佳妮、拉丁 ...

alma的性格是热到极点后冷到极点，这是由你矛盾的唯物唯心冲突造成的。
美这种现象还是倾向于人的心灵体验多些，在相同的黄金比例分割之下，看下面，哪张美？[s:33]

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莳云人CT

怎么都在发美女图片了。:loveliness: :loveliness: :loveliness:
难道美女就是艺术的体现，还是抢眼的艺术。[s:97] [s:97] [s:97]

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henry余

原帖由 alma 于 2009-7-22 01:53 发表


贴一个旧文，我这篇文章曾经在某古典音乐论坛上引起轩然大波。因为他们认为我亵渎了古典音乐。呼呼，拿来看看。


贝多芬是一种趣味

隔壁转贴了一篇杨燕迪的文章，关于贝多芬，也关于古典音乐本身。我很想 ...

给alma兄引发了一些零碎的想法片断：
艺术是在美学和哲学的指导下凭借特有的表现形式而表达

再寻根的话，就变成：
艺术是作者在具体事物的指导下沉淀出人类的感情，然后凭借特有的表现形式而表达

对音乐，变成：
音乐是作曲者对具体时事物引发的感情，然后凭借作曲者特有的表现形式而表达。

HiFi是玩家对具体器材引发感情，然后凭借玩家特有的手段而播出声音（音乐，音效）

因为哲学是人类感情需要升华，人类对外在事物观察的感触或规律的沉淀。

而艺术之哲学的一个侧面，所以也是根源于具体事物

没有HiFi理论能感动所有人，越伟大的，会感动越大部分人，甚而跨民族、地域、文化。跨胆派、晶派；维真派、维美派.


[ 本帖最后由 henry余 于 2009-8-6 20:05 编辑 ]

273174

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原帖由 今夜星光 于 2009-8-5 23:52 发表


非常赞同兄弟的基本观点。但是，人的神经系统比较复杂，它会适应。就是说，本来不愉悦的声音，和不美的线条会因为人所接受的培训，而被人适应，并因此逐步让人愉悦和感觉美。当然所谓“培训”是指人类的社会实践 ...

   审美的功利性特征，是基于这样美学观点：美是人的本质力量的感性显现。或许这只是几十前的老教科。　我说的功利不仅是对感官的生理作用，还可以泛指人类初级的社会实践。比如牛叫马叫，在音乐体验中或许不是很美的（但不是刺耳的尖叫），辛辛那提演奏的《西部牛仔》，把马叫融入音乐，使音乐向聆听者展示了牛仔驰骋原野安良除暴的风采，用车尔尼雪夫斯基的话说：“它显示了生活，让人们想起生活”。在这里马叫被赋予另外一种美感。　同时马叫通过美的创造，既在音乐形式上符合韵律技巧规律的安排，形成了艺术上的审美价值。　符合人类善和形式美的高度统一，无疑是美的。但是这里不是马叫美，而是整个曲目美。
　　我也非常同意你说的审美需要引导培训。这是美学理论另外一个话题。审美既然离不开人，离不开社会实践，那不同的经验势必影响审美趋向和审美能力，用现在流行的话说就是品位问题。好象是黑格尔，他认为真，善是最接近美的，需要提醒的是美学中的“真”　不是某些大侠认为自然的东西，而是事物内在的规律。所以引导人们去发现真去理解真，就是引导审美。
　我之所以认为大谈美学对ＨＩＦＩ基本无益，这犹如大家在一起享受美味，谈论某菜时，有人高谈人类饮食发展史，阔论营养吸收理论一样，太奢侈了。要不是兄弟你在。我也不敢在这里挥霍。呵呵

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今夜星光

原帖由 273174 于 2009-8-7 10:41 发表
    审美的功利性特征，是基于这样美学观点：美是人的本质力量的感性显现。或许这只是几十前的老教科。　我说的功利不仅是对感官的生理作用，还可以泛指人类初级的社会实践。比如牛叫马叫，在音乐体验中或许不是很美 ...

呵呵，兄弟你什么时候学的美学？“需要提醒的是美学中的“真”　不是某些大侠认为自然的东西，而是事物内在的规律。所以引导人们去发现真去理解真，就是引导审美。”你这个大侠说得很有道理。[s:20] 你这样讨论下去，音响的美学可以有发展了。[s:97] 对你所说的“引导”，我的理解是社会，自然和人的相互作用，千万不能理解为“让我教你两刷子”。因为后者往往适得其反。尽管社会和人是互为主客体，总体而言社会是起主导作用，或说人作为一个整体是为主的，在这个“引导”中，是个更主要的“引导”者。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-8-7 16:10 编辑 ]

273174

20多年前的选修课，就一本老土的教材 《美学基本原理》是刘叔成，夏之放等编的。学校还发了本贝尼季托 克罗齐的《美学的历史》 ，期间也跟着潮流买过罗丹的艺术哲学和李泽厚的美的历程（因为没有认真学习，只能说到买来）。 虽然这些书每本都不超过2元——都是很老土的概念了。  据说以前的美学是归入哲学范畴，即使是现在也往往与哲学关系交叉。看看玩玩没关系，但要讲哲学我就很沉重，比如真理的绝对性和相对性， 美的绝对性和相对性，我总感觉有点诡辩的意思。所以不太敢沾水。  审美引导其实就是我们听到的主流口号“艺术欣赏的情趣要靠引导”  如果我们媒体每天宣传是超女小沈阳，那整个民族审美水平一定不会提高。  6月份的上海格兰披治大奖赛，恰遇赖英智主讲一个节目。他放了一段高清的日本NHK  “N"时间的交响乐节目，那是日本人演奏，日本中学生演唱的贝九。  看着听着，日本学生高昂的情绪和嘹亮的歌声。我似乎一下子领悟到为什么资源贫瘠人口高密度的日本会有这样发达的生产力，这样好的社会秩序的缘由了。
   我以前装收音机时最早听到的是李双江的小小竹排，装了个5×7的飞乐喇叭已经很满意了， 后来在短波里听到朝鲜音乐也疑为天籁，之后电台里普及外国音乐，比如意大利拿波里歌曲，又十分喜欢，至今有了CD特意买了意大利几个男高音的拿波里歌曲，那时听到交响乐就觉得炒，很排斥。 现在一点点开始喜欢交响乐了，其实细细想来，最多的还是发烧书的介绍和自己试音效的好奇，才被“引导”中毒的 。如果没有引导，那么即使这样好的东西，也不会成为我的审美体验。

木映孤水

这位273174兄，今天坐下来认真看了你这里的回帖，尽管你认为在HIFI里谈美学属于高谈阔论的不着调，却仍是以极大的热情参与其中，谢了。
有自相矛盾表现是一点不需要大惊小怪的，刚还责疑哲学美学一类里相对性、绝对性都像是诡辩术，随即又用日本中学生高唱贝九的故事证明了除制度之外，社会秩序还有靠一种隐在的精神力量，自然科学与哲学、艺术都是以揭示及展示这个世界的内在规律为目的，哪个贡献大，能尺寸量吗？


总的来说，你触及的基本点：美是人的本质力量的感性显现（马克思）、美是生活（车尔尼雪夫斯基）、黑格尔、贝尼季托 克罗齐、李泽厚，……对美学有一些认识和思考。其中，把“音乐会引起人的烦躁，头痛，甚至血压生高……”美感产生时生理心理特征认作审美的本原是错误的，人的心理活动包括了情感、意志和理智，美感的产生是审美的情感基础，而审美本原（本质）是一种通过包含了审与被审横面，往纵深里提炼出超越浅表层情感机制的核心物。
对于“美和真”一时半会儿（以宇宙时间为参照[s:68]  ）不可能得出一锤定音的结论，可能在HIFI中说美学是大了点空了点，但是对于这个以被视和听为显现存在的世界，美不单纯存在于“观视”中，上帝赋予我们耳聪目明很有道理，耳聪还排在前面，音乐更是由于直达心间成为人类离不开的精神财富。“把马叫融入音乐，使音乐向聆听者展示了牛仔驰骋原野安良除暴的风采”，艺术家运用车氏的美学观“美是生活”创作，是否对于艺术家而言研究美才有益处？生活中普通人其实或多或少都有些艺术气质，美渗透在各个角落不分领域和阶层，对美的认识（美学）能帮助我们对周围事物做出趋善的判断和选择。
任何教科书上的理论不能变成自己的灵活运用，不能在特定场景中结合自己的逻辑思维产生新意，就只是掉书袋的迂腐气和卖弄，“其实细细想来，最多的还是发烧书的介绍和自己试音效的好奇”这话说得中肯，相信你也会同样尊重和信任别人思考行动的诚意。

今夜星光

原帖由 木映孤水 于 2009-8-9 16:27 发表
这位273174兄，今天坐下来认真看了你这里的回帖，尽管你认为在HIFI里谈美学属于高谈阔论的不着调，却仍是以极大的热情参与其中，谢了。
有自相矛盾表现是一点不需要大惊小怪的，刚还责疑哲学美学一类里相对性、绝对 ...

“美渗透在各个角落不分领域和阶层”孤水女士这句话说得很对，美学是研究人类的美感和对美的认识的学问，具有普遍性，研究对象应该包括所有的人。因此，美是丰富多彩的，既根植于人的本性，又充分体现人的发展和分化。这儿所说的人的本性是生物性，这包含了情感和意识的神经生物基础，强调的是共性面，而发展和分化是生活，一切社会活动和意识，还有个性类型等。而个性类型是有生物学基础的，所以这两方面是有渗透的。

understone

看这贴很有回忆，哈哈，，当年美学课，一整学年教授只讲一个问题，“美是什么？”，教授洋洋洒洒古今中外侃，咱云里雾里形而上形而下最后学期考试凑了几万字论文得了个优[s:6]

迷迷糊糊的立方

呵呵，美就是燕语莺声，美就是丰臀豪乳，美就是肥鲜醇浓，美就是名车大宅，美就是早三暮四，美就是左拥右抱，美就是伟哥麻古

临海小镇

听朱周君推荐，才觅得“木映孤水”的贴子。
想不到：
开头是才女孤芳照水的美文，
收尾是“迷迷糊糊”的豪言。
似乎从莫扎特听到了重金属，
仿佛从红白蓝看到了大红灯笼。

这儿比永号的音响室更多情趣。
以后多到这个论坛看群英赏乐论美。

木映孤水

原帖由 临海小镇 于 2009-9-1 20:17 发表
听朱周君推荐，才觅得“木映孤水”的贴子。
想不到：
开头是才女孤芳照水的美文，
收尾是“迷迷糊糊”的豪言。
似乎从莫扎特听到了重金属，
仿佛从红白蓝看到了大红灯笼。

这儿比永号的音响室更多情趣。
以 ...

那么应该是朱兄的朋友了，兴许还是我小时同学？[s:14]
有机会约了在永号兄或朱兄家聚聚．:victory: