艺术真与美内涵——大家谈

alma

不能再水了。转贴一个我喜欢的切利的语录，很有意思：

世界至今还未意识到：
音乐不仅是美，美只是通往音乐的诱饵，音乐是真！！！　　　－－－－Sergiu Celibidache 塞尔吉乌．切利比达克

1.诠释人是存在于音乐之外的!
2.音乐是不可理解的,音乐需要体验.
3.最深层的无为中蕴含最高层的有为.
4.指挥家的作用:"我没什么可说的,我一直在为总谱服务,总谱就好比遗嘱,是不允许更改的!"
5.速度是事物纷繁的存影.
6.还有一个过程,只要你还没停止思维,就不可能把注意力全部集中在作曲家的思路上,进入无念状态.音乐的感受就在于无念之中.
7.音乐与音符无关.音符是承载物质既音乐的工具.音乐通过它而物化,没有它便一事无成,但音乐本身不在音符里.
8.排练就是无数个"不"的积合:不要这么快,不要压住大管的声音,不要这么响,不要这么软弱,不,不是这样,不,不,不......有多少个"不"? 成千上万;有多少个"是",只有一个!
9.我很早就摆脱了唯美的观念.的确,艺术是美的,没有了美谁还会去做艺术,但美不是终点,它只是诱饵,没有美我们便不能穷其究竟.但正如席勒所言,所有追求美的人终究将认识到,美的背后才是真实,但真实是什么?无法通过思想或理论进行解释,但却是可以体验的.
10.我们接触到一部分作品要问第一个问题是什么?它始于此而终于彼,它还可以细分吗?整个作品就象吐字发音,有始有终,但它不能总以一个整体在那儿飘忽不定,它还要细分,这里或那里,或多或少.总有一种方法可以解开其结构,做不到这一点你便永远是乐谱的奴隶.而这并非作曲家的原意,因为他是有感而发的.
11.如果你把一部我不熟悉的海顿交响曲交给我,我会同大家一样的研究它,从头开始认真的阅读.一遍不懂读第二遍,两遍不清楚再读第三遍,这样我会不断的发现其间的内在关联,它才能成为我自己的东西.而且这里所说的"自己的东西"有着更深一层的含义,决非作曲家所说的那个.作曲家也许会说:切利比达克比我还了解总谱,可这并不是一件坏事.我没有他的天赋,我就必须依赖于作品中现存的,可体验的内在联系.如果没有这些,我便无从着手.
12.音乐能传达你的独特性和唯一性,没有什么比这更美.

alma

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原帖由 换大米的 于 2009-7-21 02:10 发表
LS好诗！[s:20]

刚才发现了原涂鸦里的一个问题，刚才改掉了。

999369

快乐就是 美 得到才是 真 梦幻 意境 祗是 情绪
欲的满足 得到之兴奋 真真实实拥有的  要不一切都是空 虚凝 情绪

999369

宇宙 万物
唯真 无止尽的追求 好像曾得到了 又发现没得到  半辈子走下来 真 你在那里呀！
唯美 未得到 得到了 美 兴奋 紧张 但又喜新厌旧 半辈子走下来 美 视觉欲念呀！
艺术 内涵 看一眼 不深入了解 是存在的。

999369

当人生活在一陌生不属于自我的㺽境，单调、挣扎、渡过了，心反而静了思潮开使飘浮了。夜深人静提笔把自我思潮，放送出去像夜夜星空，希望星星更亮了、更近了。努力望、望著 咦变近了 兴奋的闭上眼祈求著，但一睁眼还是………，思想意境的洪流思潮 难平静。
好的文 都是这样产生的。

叶荣玉

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风雨夜归人

原帖由 alma 于 2009-7-21 01:29 发表
孤枝深雪不觉白,
一缕光色透阴霾.  
落叶满山明月下，
梦中已知鹤飞来。
     —— alma   孤枝，顶楼主。

孤枝深雪不觉白,
一缕光色透阴霾.  
落叶满山明月下，
梦中已知鹤飞来。
     —— alma   孤枝，顶楼主。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-7-21 03:21 编辑 ]
alma好诗,枯枝深雪可见景深人渺,光透阴霾可见天光[s:20] 之灵,明月山叶见光阴之移,梦中鹤来更是令人仙游遐思不已,今人还有这般空明意境,着实要赞,分享了.[s:20]
有画能配最好了,哪位兄弟可贴一图啊.

风雨夜归人

原帖由 木映孤水 于 2009-7-20 23:06 发表
看到论坛上在谈“唯真”与“唯美”，想起大家能否多谈谈你平常生活感受到的真与美、艺术中的真与美吧。

其实要说到这个，我觉得“真”还是比较浅显的，但要分层次，大千世界的“真实性”，一般而言凡亲眼所见所闻 ...

孤水可谓是坛子里非技术派的高人.崇敬,崇敬的很啊[s:21] [s:21] [s:97]
说真的,有时候"局外人"倒可以更明白HIFI的真谛,玩HIFI就是玩何物,可以肯定的是:不只是消费音箱器材和探讨音响技术.
探讨美学,我顶一个.[s:20] [s:20]

换大米的

原帖由 alma 于 2009-7-21 03:00 发表
不能再水了。转贴一个我喜欢的切利的语录，很有意思：

世界至今还未意识到：
音乐不仅是美，美只是通往音乐的诱饵，音乐是真！！！　　　－－－－Sergiu Celibidache 塞尔吉乌．切利比达克

1.诠释人是存在于音 ...

[s:20] [s:20] [s:20]

    从某种意义上说，音乐的本身是写实的，这种写实体现在音乐内容的诉求，即便诉求可以无对象。黑格尔在《美学.第三卷》中说：“这种不仅要消除一度空间而且要完全消除空间性，这种无论在内心生活还是在表现方面都完全退回到的主体性的情况，就构成了第二种浪漫型艺术，即音乐。……如果从另一方面来看，追问哪一种内心生活才显得宜于用声音来表达，……所以音乐的基本任务不在于反映出客观事物而在于反映出最内在的自我，按照它的最深刻的主体性和观念性的灵魂进行自运动的性质和方式。”所以音乐的表达更注重体验，也就是个体内心的感受。
    个人非常同意“最深层的无为中蕴含最高层的有为”。庄子美学思想的中心是“大美”，所谓“天地有大美而不言”（《庄子.知北游》），“无不忘也，无不有也，澹然无极，而众美从之”（《庄子.刻意》），这是一种极致的无为。然而庄子从不排斥无为当中的感性，他认为高层次的无为不是高高在上、完全脱离人间烟火的，而是更直接、更迅速的感性的认知。“天地与我并生，万物与我为一。”（《庄子·齐物论》），“若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，神人无功，圣人无名。”（《庄子·逍遥游》），“齐物”与“逍遥”就是极为务实的无为，在庄子的眼中，无为变得更朴素和可亲近。
    唯真与唯美，其实就是回荡在两极之间，割裂来看，无从下手也无益探讨。
   
    抱歉！俺无意水啊，俺是被那个夜迷误导而水的！alma兄和LZ都表介意哈！[s:89] [s:89] [s:89]

999369

美 从生命开始 真 从生活去追寻 [s:46] [s:46] [s:46]
:loveliness: 没有长篇好文[s:18]
自然美 [s:40] [s:40] [s:40]

迷迷糊糊的立方

或许对于HIFI来说，真作为实现美的手段，其使命是把音乐家对美的阐述与建构尽量高保真地还原出来。
其实音乐的美与器材的真二者没有任何冲突。一个是工具一个是目的。楚河汉界，泾渭分明，就这么简单。

无悔一生

好文,好诗.[s:37] [s:37] [s:37]

全利88

我看不懂，真看不懂。。。。。。。。。
不过，我不会像某某人，为了器材去听交响乐。
。。。。。。。。路过。。。。。

夜迷宫之吻S

原帖由 换大米的 于 2009-7-21 10:30 发表

[s:20] [s:20] [s:20]

    从某种意义上说，音乐的本身是写实的，这种写实体现在音乐内容的诉求，即便诉求可以无对象。黑格尔在《美学.第三卷》中说：“这种不仅要消除一度空间而且要完全消除空间性，这种无论在内心生活还是在表现方面都完全退回到的主体性的情况，就构成了第二种浪漫型艺术，即音乐。……如果从另一方面来看，追问哪一种内心生活才显得宜于用声音来表达，……所以音乐的基本任务不在于反映出客观事物而在于反映出最内在的自我，按照它的最深刻的主体性和观念性的灵魂进行自运动的性质和方式。”所以音乐的表达更注重体验，也就是个体内心的感受。
    个人非常同意“最深层的无为中蕴含最高层的有为”。庄子美学思想的中心是“大美”，所谓“天地有大美而不言”（《庄子.知北游》），“无不忘也，无不有也，澹然无极，而众美从之”（《庄子.刻意》），这是一种极致的无为。然而庄子从不排斥无为当中的感性，他认为高层次的无为不是高高在上、完全脱离人间烟火的，而是更直接、更迅速的感性的认知。“天地与我并生，万物与我为一。”（《庄子·齐物论》），“若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，神人无功，圣人无名。”（《庄子·逍遥游》），“齐物”与“逍遥”就是极为务实的无为，在庄子的眼中，无为变得更朴素和可亲近。
    唯真与唯美，其实就是回荡在两极之间，割裂来看，无从下手也无益探讨。
   
    抱歉！俺无意水啊，俺是被那个夜迷误导而水的！alma兄和LZ都表介意哈！[s:89] [s:89] [s:89]

深刻，犀利......米米用心良苦[s:14]

真，只代表一种客观存在.......美，只代表人们对于客观存在的主观判断......

任何一件艺术品其本质只是每一个人对于客观存在的相对的认知的前提下的主观判断的产物

alma

（一）音乐的感染力来自于真实

学习了主题帖，也来抛砖引玉谈谈艺术的真与美。艺术的表现力来自形式与内容，那些强调艺术真实的人显然是强调了艺术的内容。音乐全部内容就是情绪的传递。伟大的音乐都是真实情感的传递，譬如莫扎特的单簧管协奏曲中你可以得到念天地之悠悠独沧然，贝多芬英雄交响曲中你可以分享一剑平定十四州的愉悦。反过来说，为什么有的翻唱歌曲不能打动你，也是因为她的演唱缺乏情感，远不如朱仲禄这样的田间歌手唱的有土地感。

感动来自于自我，如果音乐的一个片断让人感动，一定是它的风韵和意境击中了掩藏在人内部某处的一个情愫。音乐的形式构成加强了这次击中的力度。我相信随着时间推移和阅历的加深，我们可能不再需要这样的力度就能接受一次冲击，感动一个乐思。未来我们可能已经不需要一个马勒世界，仅是一个水滴的声响就能让我们感动。我们要做的仅是将情愫变得更柔软，无论它掩藏在内部何处。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-7-21 23:01 编辑 ]