【重访-龙腾东方】NND，当初谁让运十下的马？

march

还有没有人来挑战！！！！！！！！！！！！！！！！

我心微红

原帖由 march 于 2009-4-6 17:41 发表


脑子不清醒啊，运10是文革那会做出来的，按理说春天故事以后，应该做的更好，可是结果呢，非但没有守成，而且还挫骨扬灰，彻底把大飞机给掐死了。为什么？为什么？

春天是不允许冬天的东西在它的季节里生长的。

march

少装B，科学技术的春天能把自己的大飞机给毁了?

我心微红

不开口你是网友，一开口就B了。[s:8]

注册太麻烦

原帖由 march 于 2009-4-6 17:41 发表

脑子不清醒啊，运10是文革那会做出来的，按理说春天故事以后，应该做的更好，可是结果呢，非但没有守成，而且还挫骨扬灰，彻底把大飞机给掐死了。为什么？为什么？  

文革的时候，知识分子被看成“臭老九”，很多专家、教授被关牛棚，戴上“反动学术权威”的高帽子，大多数高校、中小学都已经混乱不堪，根本没有正常的教学秩序........

整个社会都混乱的一塌糊涂，国民经济濒临崩溃.......

这种国情基础，怎么可能支持在文革后几年内就研制出自己的大飞机来？

请鼓吹“运十”的人注意，研制一架飞机，特别是民航飞机，并不是能够飞上天就成了，一定要考虑：

1、安全性、可靠性：民航飞机不是军机，更不是载人火箭。对于国家来说，也许 1000 架军用战斗机，每年摔掉 7、8 架，十几架，都能承受；对于载人火箭，发射 20次、30 次，失败 1 次、2 次，依然不会停止发射。但民航飞机需要的安全性，至少要比军机高几十倍、更比火箭高几百几千倍。

2、舒适性：民航机要考虑乘客旅行的舒适，而军机不会考虑这么多。

3、经济实用性：民航机要考虑燃油成本、维修保养成本，以及其他成本，而军机的成本无疑要高许多。国家研制火箭，更是不计成本。但民航飞机如果投入运行的成本太高，那么根本就没有竞争力。

大家仔细想想，美国、欧洲是民航机大国并不是偶然，像美国，早在一百多年以前，就有许许多多民间发明家投入巨资、精力进行飞机的研制。后来也诞生很多很多的飞机制造公司。这些公司是在不断竞争中才发展壮大。

而中国，49 年以前是内战，49 年以后，文革结束前，则是连接的阶级斗争、国家统管一切、民众没有经济自由的计划经济时期。对于整个社会来说，根本不允许青少年发挥自己的思维、创造力，也不允许专家、学者发挥自己的独立思想，什么都要听上级的，特别是听毛主席的.....稍有自己独立思维的人，就很可能被作为异端被打倒，被戴上高帽子挨批......

有这样的国情，怎么可能支撑起大飞机项目？

就像今天的朝鲜，除了金二统治集团，一般老百姓连饭都吃不饱，连中国人去朝鲜旅游，都被禁止携带手机，被禁止与普通朝鲜人接触，整天表忠心，歌唱金日正将军之歌、朝鲜人是世界上最幸福的......

这种国家，集中精力搞个吓唬吓唬人的导弹是有可能（但不讲究精确性），

要它搞出实用的汽车发动机、甚至普通的电子计算器、电子表的芯片，都要比搞导弹难上百倍吧！

极光旋貂

我接楼上朋友的话接着说，春天来了，在涉及核心领域上搞出名堂来还得靠自力更生的信念才行。按照这里某些人的思维来说，我国当初搞人造卫星和原子弹了是不合逻辑的是说不通的。

Y_Y

原帖由 march 于 2009-4-6 17:41 发表


脑子不清醒啊，运10是文革那会做出来的，按理说春天故事以后，应该做的更好，可是结果呢，非但没有守成，而且还挫骨扬灰，彻底把大飞机给掐死了。为什么？为什么？

醒醒吧。

老毛是农民出身，所以呢，手工敲一个车壳，装上一台进口车的发动机就可以去上门报喜：我们也能造汽车了。

人家老邓是出过国见过世面的，还用那一套是糊弄不了的。

就那东拼西筹的破飞机，还想给领导人做专机，当真以为领导都是白痴？

这种拍脑袋工程，从一开始就注定了要失败的。

民航铁定是不会要的，它的707正处于升级到737的阶段上，怎么会接受比707还差的机型？

军方更不可能要了，那时正和西方蜜月着呢，要是当时有钱的话，美国的F-16，英国的先进驱逐舰都买回来了。


拿运十飞过几次西藏来说事就更白痴了。

拜波音707的发动机所赐，运十也能达到707的升限，约为一万米左右。飞西藏不是穿越，而是飞越！拉萨才4000米左右的海拨。

只要不是用螺旋桨的飞机都能轻松完成。

GGGYGYGY

原帖由 极光旋貂 于 2009-4-6 23:29 发表
我接楼上朋友的话接着说，春天来了，在涉及核心领域上搞出名堂来还得靠自力更生的信念才行。按照这里某些人的思维来说，我国当初搞人造卫星和原子弹了是不合逻辑的是说不通的。

搞出卫星和原子弹确实了不起但和民机不好比较.

很简单,如果国家要民航用Y10,民航的老板首先考虑什么?安全,不掉飞机,不死人,因为安全=钨砂帽,不安全最终肯定会掉钨砂帽,谁愿意为一架国产飞机掉钨砂帽呢?谁都不愿意.所以,他们肯定会坚决抵制Y10,除非政府承诺不管掉多少架出什么事都不影响他们的仕途.所以,Y10下马我直观判断民航不用是第一原因,至于后续的国产化\进一步改进是另一个话题,有销路了队伍才能稳定,再改进并不是太难的事情,难就难在初期无法生存,没有销路当然只能下马.

GGGYGYGY

飞机船舶这种技术密集型的产品最考验工业基础,涉及方方面面,比如雷达\通讯设备\特种橡胶\金属冶炼\机械加工\焊接\化工.坐下飞机好象不觉得飞机有多难做,实际飞机上的很多东西到今天我们还是不能过关.这还是硬件方面,软件方面设计上的经验差距更大.还不说大东西,就说汽车摩托车自行车的制造和设计,国产的和国外的先进水平差距有多大不是一般人能想象的.

大飞机不上会错过历史机遇,不上就永远没有机会上了,但要上马至少要脱层皮,想很轻松愉快绝对不可能.

huangye945

技术创新才是关键，不然还是跟在别人后面

初哥liugod

飞西藏就了不起了？二战时候驼峰机队用螺旋桨飞机就翻喜马拉雅山了。

e_wuwei

Y10飞西藏时，空客在哪里？

极光旋貂

原帖由 GGGYGYGY 于 2009-4-7 09:06 发表


搞出卫星和原子弹确实了不起但和民机不好比较.

很简单,如果国家要民航用Y10,民航的老板首先考虑什么?安全,不掉飞机,不死人,因为安全=钨砂帽,不安全最终肯定会掉钨砂帽,谁愿意为一架国产飞机掉钨砂帽呢?谁都不 ...

试飞成功后是刚改革开放不久，外国各种技术大量涌入，高层产生了用国外技术的想法，也就是说他们是想走一条近路。你说的理由应该不假。但是回过头来看，当时的领导人绝没有预料到外国对大飞机技术的限制有这么严密，绝没有预料到我们和麦道的合作最后是被忽悠。也就是说起码在当时的特定历史时期，高层一度放弃了在大飞机上自力更生的原则。这是一个历史教训。

极光旋貂

原帖由 初哥liugod 于 2009-4-7 09:48 发表
飞西藏就了不起了？二战时候驼峰机队用螺旋桨飞机就翻喜马拉雅山了。

机种不一样，不能这么比。

GGGYGYGY

老邓在法国学铁龙打过工,资本主义那套他应该很熟悉.