【重访-龙腾东方】NND，当初谁让运十下的马？

sonyex-200

不再和没脑子的 F 扯 了!

再扯之前先去问问上飞那帮人是怎么干的,为什么 运7,和运8 自立更生苦尽甘来, 而 上飞, 先去问问那帮人,  第三架飞机的材料到哪里去了!

中华之星还只是在地上跑的, 要不怕死的F 去座好了,不要害别人

march

反正世界上任何一个正常国家都不会把战略自主产业给活活掐死的，我也是怎么想的，可有人非得证明下马合理，我也肯定要骂猪头狗日的

bck51

很早的时候，我在订阅航空的杂志，说道运十的时候，当时美国的飞机好像还没有737。
但中国的大项目很多是跟大领导走的，各位可以去查证一下，当时主推运十的是谁。
“四人帮”的倒台，注定了运十下马的命运。

现在的小兄弟们，知道“四人帮”是怎么回事吗？[s:97]

march

原帖由 bck51 于 2009-4-6 14:01 发表
很早的时候，我在订阅航空的杂志，说道运十的时候，当时美国的飞机好像还没有737。
但中国的大项目很多是跟大领导走的，各位可以去查证一下，当时主推运十的是谁。
“四人帮”的倒台，注定了运十下马的命运。

现 ...

呼呼，有人点题了，支持下马的来挑战一下这个问题

sonyex-200

波音737飞机是Boeing波音公司生产的双发（动机）中短程运输机，被称为世界航空史上最成功的民航客机。在获得德国汉莎航空公司10架启动订单后波音737飞机于1964年5月开始研制，1967年4月原型机试飞,12月取得适航证，1968年2月投入航线运营。

1970年，由毛泽东和周恩来倡议，国务院、中央军委决定上708工程—研制“运10”飞机。708的研制和协调总装基地放在上海。1980年9月，“运10”首飞上天。

march

1980年9月，“运10”首飞上天————已经飞起来了，你自己说的

bck51

实在想知道的，上GOOGLE、百度，去查。
关键字： 运十  王洪文

Y_Y

任何一种型号的飞机都会经历诞生至淘汰退役的过程，这个过程的长短是由产品性能和市场需求以及后继新产品的出现等诸多因素决定的。

运十的研制起始于1970年，经过10多年的努力陆续生产出可供全机静力实验和试飞的原型机。由于种种原因运十没有进行国家设计定型，也没有投入小批量生产。
到80年代中期运十项目被停止研制，机型从而消亡。运十项目从诞生到下马所经历的时期是共和国历史上最为特殊的一个时期。
1970年，史无前例的无产阶级文化大革命已经进入第四个年头，对科技工作和生产力的破坏，使指导那场运动的理论和实践也面临着越来越多的质疑和不满。
当时的上海是支持文化大革命的最重要的政治堡垒，因而运十项目在上海的诞生实际上是对那些质疑和不满的客观回应。
运十项目研制的目的，是制造用于国家领导人出国进行外事活动的中国当时最大的喷气民用客机，最初的设想是利用已经投入批量生产的轰6（苏联图—16）为基础进行设计工作。苏联的民航机图—104，即由此发展而来，但是后来计划发生了变化。
1971年底印度和巴基斯坦因为东巴基斯坦独立问题爆发战争，印巴空军进行了大规模空战，巴基斯坦民航也遭遇重创。当时有一架巴航的波音707客机在执行飞行任务时遭印度军机攻击严重受损，强行飞到新疆和田机场。后来经过巴基斯坦方面同意，中方将这架波音707进行了拆解，拆解部件经陆路和铁路运到上海。
这些波音707的拆解件被测绘分析后，为运十机体主要受力结构的设计提供了重要参考。客观说运十与波音707有着难以分割的联系，但不能说运十就是波音707。
当时的上海虽然有中国最强的工业生产配套组织能力，但是除了航空仪表工业外其他航空门类均为空白。为设计运十，上海从全国各地航空科研生产机构抽调了数百名专业技术人员，这些科技人员构成了研制项目的核心。他们在其后10多年中为运十的研制呕心沥血，克服了当时政治上技术上生产上难以想象的困难，把运十项目向前推进，他们是最可尊敬的人。

历史到了1976年秋天，第一架供全机静力实验的运十被分成部件经铁路运到陕西耀县静力实验研究所准备进行静力实验。巧合的是532厂生产的运八正在进行全机静力实验，这就有机会对两个工厂的产品质量进行一般性比较。通过观察比较，运八的外蒙皮和型材结构铆接质量要好于运十。在运十外蒙皮上能见到一些坑凹，在一些空间狭小的地方铆钉墩头会出现连续不合格的情况。分析成因可能是生产工人的技术基础差距造成的。

1976年10月四人帮倒台，在静力实验所参与运十项目的人员返回了上海，实验也被向后推迟了一些时间。文化大革命终于结束了，运十也最终完成了静力实验，另一架原型机也开始了各种项目的试飞。

11届3中全会以后，党的工作重心转移到经济建设方面来，而运十却站在命运的十字路口上，面临着艰难的选择。

80年代前期，国际上新型宽体使用高涵道比涡扇发动机的客机开始投入航线使用，新型飞机的技术标准比前一代提高了很多，特别是新型飞机的发动机具有大推力低油耗低噪音污染特性和较长的大修周期和使用寿命。由于新型民航机的商业竞争，使当时已经服役了20多年的波音707面临着退役。中国民航70年代初就引进了10多架波音707，80年代也面临换型。

一方面是如果排除从政治上考虑，民航决不会选择技术水平低于波音707的机型作为换代机型。另一方面是运十的动力系统和飞行控制系统的研制一直没有取得技术突破，进行试飞只能使用波音707的备件替代。在这种状况下，民航弃用运十也是可以理解的。

在对外开放的新形势下，运十因为技术水平落伍，不适合用户需求而无奈的站在了生死线上。其实当时532厂和172厂生产的运八和运七也是仿制产品，它们是仿制前苏联50—60年代研制的安—12和安—24的机型，当时技术水平也面临落伍。只因为是军用运输机由军队订购，它们一直生存到现在。

运八被改型为民用货机和军用预警机；运七被发展成支线客机，新舟60就是其改进型。而运十虽然试飞成功，但是实际上仅仅处于机身研制成功阶段，即使想变身空中加油机和空中预警机，却非当时空军所急需。

变军用不可能，民用又无用户，最后消亡无可选择。

关于运十，有一种观点认为：运十项目与空客项目几乎是同时启动，项目运行初期都遭遇巨大困难，空客坚持下来最后成功了，中国运十下马导致大飞机项目的失败。

如果实事求是的分析就可以看到：这两个项目虽然同时开展，但开展的基础背景却不相同。

空客集团由法国英国德国西班牙和比利时以及荷兰的骨干航空航天企业合作组成，参于企业大多具有民航机生产经验。在他们周围还联系有几十家骨干动力及仪器仪表配套厂家。仅以英国为例，50年代就研制出彗星喷气式客机，60年代初研制出三叉戟喷气客机，60年代末英法共同研制的协和号即试飞成功。是这些长期积累的失败和成功经验，为后来的空客成功奠定了基础。

即使如此，从第一种空客机型进入市场到后继机型陆续进入市场的10年间，有9年亏损，有报道说累计亏损200亿美圆。第10年才达到盈亏平衡点。在研制世界最大民航机A—380时，又产生了巨额亏损，这也是大飞机研制面临的经济风险难题。

再看看我们，在运十项目之前连一种喷气民航机都没生产过。特别是配套的发动机，别说在70年代就是在今天，这也是一个沉重的话题，我们的大飞机配套发动机研制项目才刚刚立项。大型民航机被称为国家名片，是一个国家工业基础的全面体现。大飞机生产涉及到理论设计及风洞实验；涉及到几千种上万种金属非金属材料的合成及其老化系数和疲劳寿命；涉及到极其精密的机械加工水准和特殊的零部件处理工艺；更涉及到几百家上千家承包配套企业的合同管理。不仅是研制周期长工作量大，为基础性研制工作还需要长期投入巨资。即使一种大飞机被研制成功，也不意味着它有市场价值，大飞机有它的特定的市场规律。前苏联的航空工业基础比我们要强的多，从50年代开始就陆续生产了图—104，图—144，图—154 ，依尔—62等民用喷气客机。但是由于飞机的可靠性和经济性以及维修寿命等技术难题一直没有得到有效解决，除了图—154有少量出口外，其它机型基本只能自产自用。一架大飞机由几百万个零件组成，投入使用以后每天要工作近20小时。每天，每年，年年，在整个飞机寿命期间，都要求它能够安全可靠正常的使用。如果一架飞机在空中不能正常飞行，你不可能使它象汽车一样停下来进行故障检修。所以满足民航客机的可靠性要求，是研制工作面临的最困难的挑战。据媒体报道俄罗斯几年前就已经开始采购波音客机，大型民航机的研制困难可见一斑。中国运十的命运让很多参与研制的科技人员扼腕叹息，他们在这个项目上倾注了全部的心血，又寄托着太多的希望。只是在那个连种地也要冠以为革命种田的年代，根本就不可能进行大飞机的科学立项和科学决策，运十项目实质是个拍脑袋工程。

除此之外运十不可避免的被刻下深深的政治烙印，由此注定它还是一架政治机；形象机，并折射出哪个时代的强烈光芒。运十也可以说是中国山寨飞机行列中命运最为特殊的一例。运十和它所承载的那段历史已经被翻过去30年了，但是它的命运告诉我们：大飞机不仅是一种代表现代工业文明发展最杰出的高科技产品，同时也是高风险产品；大飞机研制发展必须走科技创新之路，需要长期踏踏实实作好基础工作。任何拔苗助长式的短期行为和投机取巧式的山寨之路都是走不通的；大飞机本身体现着一种独特的凝聚力，在统一和谐科学高效的管理下，几百万个零部件经过无数人的双手，被设计制造加工组装在一起。大飞机的研制需要大量高素质的人才而不是简单的劳动力，他们必须具有一丝不苟的责任心和对产品精益求精的质量意识；具有高尚的职业道德和对共同劳动成果认知的荣誉感，这都可以说是一种独特的工业组织形态的文化了。大飞机是一个国家社会文明及工业文明发展到一定程度的产物，在一个企业诚信和社会责任感相当程度缺失，工业产品普遍粗糙低劣的国度里，是难以生产出经得起市场检验的大飞机的。对于大飞机的研制，我们需要学习的知识还很多，今后要走的路还很长，这是运十留给后一代人的精神财富。

[ 本帖最后由 Y_Y 于 2009-4-6 14:22 编辑 ]

djw292

运10是小平要求下的，发动机也不合格，现在的发动机也不行，仿的质量问题

Y_Y

原帖由 sonyex-200 于 2009-4-6 13:57 发表

再扯之前先去问问上飞那帮人是怎么干的,为什么 运7,和运8 自立更生苦尽甘来, 而 上飞, 先去问问那帮人,  第三架飞机的材料到哪里去了!

中华之星还只是在地上跑的, 要不怕死的F 去座好 ...

可能有人不好意思回答这个问题，我帮回答了吧：

前文提到了：

历史到了1976年秋天，第一架供全机静力实验的运十被分成部件经铁路运到陕西耀县静力实验研究所准备进行静力实验。巧合的是532厂生产的运八正在进行全机静力实验，这就有机会对两个工厂的产品质量进行一般性比较。通过观察比较，运八的外蒙皮和型材结构铆接质量要好于运十。在运十外蒙皮上能见到一些坑凹，在一些空间狭小的地方铆钉墩头会出现连续不合格的情况。分析成因可能是生产工人的技术基础差距造成的。


答案是：

原准备做第三架运十的价值数千万元的材料，在为上海飞机制造厂和麦道合作作准备时，练铆钉枪用了！

sonyex-200

当年 85年下马的时候 材料还在库房的, 到接受md 项目的时候 已经没了, 上千万的材料做的铆钉,那得多少个啊??

march

原准备做第三架运十的价值数千万元的材料，在为上海飞机制造厂和麦道合作作准备时，练铆钉枪用了！ ——————是那个让他们练铆钉枪了，你还有脸贴出来，真佩服你

march

总有人无耻到运10已经是一架起飞并且曾经数次上过西藏的飞机这样一个事实都不顾

注册太麻烦

文革和以前，整天搞阶级斗争的国家，能搞出“安全可靠、乘坐舒适、经济实用”的大飞机来，那才出怪事了。

就像今天的北朝鲜，集全国之力，搞出一个远程导弹还是有可能，让它搞个实用的汽车发动机，

比如货运汽车、轿车、公交车的发动机，

那比搞导弹还要难上 5 倍。

........

这个问题已经偏离家电论坛的宗旨了。

[ 本帖最后由 注册太麻烦 于 2009-4-6 15:15 编辑 ]

march

原帖由 注册太麻烦 于 2009-4-6 15:11 发表
文革和以前，整天搞阶级斗争的国家，能搞出“安全可靠、乘坐舒适、经济实用”的大飞机来，那才出怪事了。

就像今天的北朝鲜，集全国之力，搞出一个远程导弹还是有可能，让它搞个实用的汽车发动机，

比如货运汽 ...

脑子不清醒啊，运10是文革那会做出来的，按理说春天故事以后，应该做的更好，可是结果呢，非但没有守成，而且还挫骨扬灰，彻底把大飞机给掐死了。为什么？为什么？