【重访-龙腾东方】NND，当初谁让运十下的马？

Y_Y

不过，要说起英国的罗罗公司，则是另一件更悲哀的事：

1975年我国就花了7679万英镑，买进了罗罗公司的军用斯贝全套生产线，以生产军用的涡扇发动机。
但是，等到200X年，我们的飞豹定型并确定使用斯贝发动机时，也没能生产出一台合格的发动机来。
最后还不得不去买人家的库存和退役封存的发动机来应急。

sonyex-200

都成祥林嫂了!

这破飞机有啥好谈的!

1 技术实力不够, 当时根本就没有能力做大型的结构件,全部是用小件拼装的,使用寿命根本就无法想象,飞机严重超重,只能当所谓的领导专用机

2 发动机就甭想了, alf  31 俄罗斯提供全套图纸 还有专家指导,到成功用了多少年?  四倍  仿制了20年才算成功,这还是有英国的全套资料的情况下, 就那只做了地面台架150小时试验的发动机 ?  不怕死的就去吧

3 国家没钱, 当时下马的那么多的项目,歼9 的意义比这大的多了,也没见人家哭诉

4 上飞那帮人干了些什么? 第三架飞机的材料到哪里去了?生产线到哪里去了?

就现在中国的也没有能力造大客, 只能先从大运开始慢慢的追赶!

fxyiiu

中国真的发动机技术差的无以复加。。。
认识一个飞行员说，ARJ21要是整机都是全部国产零件他完全不敢开

可见，差得远，倒是某些部门吹牛能力世界一流

fxyiiu

航空领域中国有进步，但是这东西不是想牛就牛的，要积累
经常看FQ发表J10和F22的对比文，看得我都想吐了

客观点对于有些人真的很难

terrain

除了垄断，市场经济的东西国企没有任何生存空间的。

yilongcom

运十确实(基本上)是707的逆向工程，当时在我曾经“混过”二十年的国企，代号就叫“708”，这个企业曾生产过“708”的整套液压系统和舱门模具，那个时代许多东西确实是仿制的，因西方国家封锁的厉害，这个企业曾因打破封锁(就是仿制)而闻名国内机械行业，这个企业曾有一支水平非常高的测绘队伍，别小看仿制，在当时的国际环境下确实是国家急需的，有一种制作大型球罐的材料，小日本卖给中国的价格是卖给别国的3－4倍，我曾参与仿制，为国家当年就节约XXXXXXXXX元，这么多年节约了多少钱？另有一种化工上用的不锈钢，欧洲当时卖给我们的价格是我们小规模试制成本的6－7倍，我们试制成功他立马降价，因有巴统会的限制，当时西方国家卖给我们的许多东西都是天价，航天上用的一种晶体管，在美国5美元一个，卖给我们是2000美元一个，俄罗斯对我们也一样，当时引进十三套大型石化花了天价（没办法，人家封锁你），大修时对这些设备进行了彻底的测绘，现在国内从工艺到材料基本完全掌握，许多民营企业都在做其中的某些设备，当然某些企业因种种原因（如合资，国外贷款等）还是进口，但与他们同规模的另外一些企业，国产化的造价只是进口的1/3-1/2，质量没有任何问题。

march

我要问某些人，运10这个飞机难道只是一个模型？！从来没有飞起来过？

睁开狗眼看看吧，连西藏都去过好几回，而且是带着货物去的！

一个已近成型的漂亮宝宝，被某些出卖国家利益的卖国贼给生生的掐死了！

GGGYGYGY

起点就错了.
客运涉及人身安全,万一出事影响太大,我们的大飞机起点应该是军用运输机,成熟后再做客运.不说以前,就是现在国产一个大飞机民航可能也不敢用会抵制,没有市场做出来了也卖不动没法去提高,也无法生存.

发动机\材料\设计方面的欠帐太多,不是一天两天可以赶上.愿望是好的,现实是残酷的,前途是光明的,道路是曲折的,不上大飞机也是无出路的.

march

让运10下马的人就是最大的卖国贼！

Y_Y

原帖由 GGGYGYGY 于 2009-4-6 08:43 发表
起点就错了.
客运涉及人身安全,万一出事影响太大,我们的大飞机起点应该是军用运输机,成熟后再做客运.不说以前,就是现在国产一个大飞机民航可能也不敢用会抵制,没有市场做出来了也卖不动没法去提高,也无法生存.

发 ...

嗯，运十本来就不是作为真正航线上运营的客机设计的，它是作为首长专机来设计的。

当时空军的领导说我们要设计一个飞机，要从乌鲁木齐直飞社会主义的明灯地拉那，作为首长专机。
这样的话，航程非常远，但是坐的人少，作为客机是不经济的，领导人说不考虑经济问题。
但是110吨起飞总重的飞机，按照它的设计，说是150多人，实际上坐110多个人。
但是现在150座的飞机一般都是60吨到70吨，那么重就是为了装油。
你除了装油，实际上结构重量效率增大了，这是一个。
当时设计这个飞机的出发点不太一样，这个东西不能怪我们，当时国家就这么定的。

最终的结果，也就注定了：

一是民航不要，没有经济性可言。

二是领导不坐，当官的也是人呀，同样会怕死的。

三是造不出第三架了，第一架做了静力实验，第二架用波音707的发动机和航电，第三架能用什么？

现在看来，当时设计的这大飞机，和大跃进时的“亩产万斤”没什么差别。

march

原帖由 Y_Y 于 2009-4-6 09:00 发表



嗯，运十本来就不是作为真正航线上运营的客机设计的，它是作为首长专机来设计的。

当时空军的领导说我们要设计一个飞机，要从乌鲁木齐直飞社会主义的明灯地拉那，作为首长专机。
这样的话，航程非常远，但 ...

纯粹放狗屁

Y_Y

原帖由 march 于 2009-4-6 09:03 发表


纯粹放狗屁

无知不是你错，但脑残的话请尽早看医生。

http://mil.news.sina.com.cn/s/2008-01-25/1207482941.html

march

这是下马的理由吗？

松下诺基亚

呵呵 FQ不少哇

adds

原帖由 sonyex-200 于 2009-4-6 02:45 发表
都成祥林嫂了!

这破飞机有啥好谈的!

1 技术实力不够, 当时根本就没有能力做大型的结构件,全部是用小件拼装的,使用寿命根本就无法想象,飞机严重超重,只能当所谓的领导专用机

2 发动机就甭想了, alf  31 俄罗斯提供全套图纸 还有专家指导,到成功用了多少年?  四倍  仿制了20年才算成功,这还是有英国的全套资料的情况下, 就那只做了地面台架150小时试验的发动机 ?  不怕死的就去吧

3 国家没钱, 当时下马的那么多的项目,歼9 的意义比这大的多了,也没见人家哭诉

4 上飞那帮人干了些什么? 第三架飞机的材料到哪里去了?生产线到哪里去了?

就现在中国的也没有能力造大客, 只能先从大运开始慢慢的追赶!

顶这个，这才象明白人说的话。以20多年前中国的技术水平和实力，根本无法做出大飞机出来。
现在再做，的确是慢了点，但无奈咱们国家的机械制造实力太不均衡——一个发动机要仿制20多年，还做不好。