才知道北方大旱，仔细听新闻，鼻子气歪

月光下的迦太基

原帖由 猪头牛脑 于 2009-2-10 08:57 发表
不建水电就要建火电么？核电呢？风电呢？潮汐电呢？沼气发电呢？

本来是进来准备歪鼻子的,结果笑喷了,这不是和让穷人吃肉一样吗[s:41]

adds

原帖由 猪头牛脑 于 2009-2-10 09:24 发表
你不觉得你这个所谓的我矛盾的话才是矛盾么？美国所以用天然气不是因为美国有多坏，而是因为美国觉得这样成本最低。

那水电也是当时中国成本最低的解决能源问题的选择，为啥环保人士会对此选择性失明呢？

我说美国坏不是说美国建火力电站，而是美国是世界最大的C02输出国，却赖着不愿意签订《京都议定书》。
我很奇怪很多环保人士天天说环保骂水电，但是却不知道《京都议定书》，也不知道核电对环保的影响。

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原帖由 月光下的迦太基 于 2009-2-10 09:28 发表


本来是进来准备歪鼻子的,结果笑喷了,这不是和让穷人吃肉一样吗[s:41]

呵呵，新时代的“何不食肉糜？”

adds

以某些“环保人士”的观点看来，温室效应是后代子孙的事，和他们无关；核电安全无比，核废料他们反正看不见。只要废了水电就天下环保了。

最关键的是：他们从不提自己每年增加的能源消耗是多么的不环保。

livjonpink

穷人？穷人更该精打细算！

如果水电生态环境上的损失能补偿，其他国家还不大修特修，只是我们没算，别人算过而已。
我们单位的gdp的能耗有多高？绿色gdp和可持续发展又是什么时候提的？

maithon

老美的核电历史很久了，以前曾经把核废料装罐扔海湾里，后来发现生态危机了，改深埋到无人区。现在老美的核电热情是冷却了，再想太阳能风能等发电。

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原帖由 livjonpink 于 2009-2-10 09:45 发表
穷人？穷人更该精打细算！

如果水电生态环境上的损失能补偿，其他国家还不大修特修，只是我们没算，别人算过而已。
我们单位的gdp的能耗有多高？绿色gdp和可持续发展又是什么时候提的？

1、截至2004年美国水电发电装机90GW，世界第一。

2、现在美国水电比率下降，既有生态保护的考虑，也有输电成本下降、火力发电成本下降的原因。但实际上火电对环境的长远影响一点也不低于水电。

3、单位GDP的能耗，和我们议题无关。把水电全关掉也不能降低单位GDP的能耗。

adds

原帖由 maithon 于 2009-2-10 09:49 发表
老美的核电历史很久了，以前曾经把核废料装罐扔海湾里，后来发现生态危机了，改深埋到无人区。现在老美的核电热情是冷却了，再想太阳能风能等发电。

是啊，他们最新开发核电技术（西屋公司的）自己不用，放到中国来用，把中国做实验品。
某些环保人士是不是还要欢呼雀跃啊？核电多环保啊！


风能受限制太大，而太阳能的成本啥时候才能降到一个可接受的程度？看来我们只能等核聚变发电商业化了。可能要等上50年，也可能要等上100年或者更长。到时候地球上的天然气和煤估计已经消耗殆尽了吧？再把水电废了，全世界人民喝西北风去？

啦啦啦啦

这个，关于水电，其实并不是如很多人想的那样糟糕的。水电毕竟还算清洁，如果设计得当，对生态环境还有很多益处。

核电的废料问题无法解决，风力与沼气发电最大的问题是能量密度太低。人力科技的进步标志之一是能源的能量密度越来越高，风力、沼气、潮汐、海水温差、太阳能等等都属于低能量密度的能源。

仅就前一阵子讨论过的怒江建坝的问题，很多人呼吁要保留怒江的所谓“原生态”，但实际上当地原始生态早已被原始的刀耕火种破坏得差不多了……适度的开发是让落后地区摆脱贫困的出路，而不是很多“环保”分子想当然认为“破坏环境”。旅游也绝不是理想的所谓“绿色工业”，落后地区生活的人们，有多少真的想保持农耕生活，远离现代社会，等着别人来旅游参观？

话说回来，我们的水电也好，开发也好，最大的问题是缺乏科学合理的规划，环境问题也就随之而来。说上水电，一窝蜂乱上，说搞小工业，又一阵风全往上涌……钱没赚到，环境先破坏了，该有的益处一点没捞着，坏处倒占全了，而且再被人把坏处一放大，就更悲了

猪头牛脑

这个数字对比简直太好笑了，美国有几项电力装机总量不是世界第一？[s:41]
沼气发电中国是有历史的，而且实施上也没有问题，就是没有挖掘出潜力而已，谈不上食肉糜。美国不签京都议定书是美国不对，不代表能推定中国造环保影响巨大的水电就是对的。这种逻辑就不要乱耍了，很没劲。另外核电的不环保到底有多大影响这些人从来都说不出来，而气候变化山林火灾水宫泽国的影响到底谁大谁小实在一目了然，选择性失明是没用的。

猪头牛脑

水电站本身对于环境的影响当然是没什么，问题是必须要随之建立的水库的影响。

弟切草

原帖由 啦啦啦啦 于 2009-2-10 10:55 发表
这个，关于水电，其实并不是如很多人想的那样糟糕的。水电毕竟还算清洁，如果设计得当，对生态环境还有很多益处。

核电的废料问题无法解决，风力与沼气发电最大的问题是能量密度太低。人力科技的进步标志之一是能 ...

生活性破坏对环境的影响怎么能及得上拦河筑坝？这可比乱砍乱伐烧地种田严重多了

猪头牛脑

有些人真是伟大，口口声声身后子孙如何，却看不到眼前就有无数同胞生灵涂炭，这些人的子孙连出生的机会都没有，就根本不劳您操这份心了。

啦啦啦啦

利用核聚变发电，产生的铀238，是强放射源，半衰期非常漫长，目前只能深埋或者沉入深海。而且，世界上的富铀矿早就开采光了，核电的成本日渐增高。当然，用增殖反应堆可以产生钚239，也可以用来作核燃料，但钚239不稳定，似乎还不能用于发电。

目前比较有前途的应该是核聚变，能量密度高，无污染，而且核聚变的燃料可以从海水中大量提取。但核聚变的点火温度达上百万度，以前只能用核裂变来点燃，仍然会产生污染，而且无法人为控制，近年来激光点火技术使得受控核聚变成为可能，是比较有前途的新能源。

fkdtb

打这么多字真是难为你们了，忧国忧民阿