Panasonic 的摄像机和SONY相比，到底差距有多大？尤其是高端产品上

斯特洛夫斯基

原帖由 pksonic 于 2008-10-24 22:06 发表
其实大家讲这么多没用，sony已经堕落好久，经常赚不了钱，喜欢sony就去日本买它的股票，我就买松下的股票，看看谁钱多~~！！！！

sony除电影，其它亏死了，过多几年有可能给松下收购添~~！！

估计到那天您老早已归西。。

两江的雨季

一帮猪头！不知道这个争起来有何用？消费一个几千块的家用机，把好莱坞都扯进来了～

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-10-25 13:59 发表 [url=http://www.jd-bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=26015222&ptid=1766047][img]F900当然NB了，出来的太早了，10年了吧。不过一般都叫Panavised SONY F900，电影设备巨头PANAVISION和SONY合作的，

状况都没了解清楚，就瞎扯！

你说得 Panavised SONY F900系统，是Panavision公司在 SONY的 HDW-F900的基础上改进后，更符合电影操控习惯的：HD-900F（这个东西和 SONY的 HDW-F900是两件产品。HD-900F是以 SONY的 HDW-F900的核心在操控和菜单上进行调整和重新设计的产物。卢卡斯曾经形象的把 HD-900F叫做：Panavision的CineAlta）

而拍摄《星球大战斗前传2》和大量使用在数字电影拍摄中的是 HDW-F900！

Panavision改装的 HD-900F并没有更多应用在电影领域，而是绝大多数用于各类美国电影风格的电视剧集的拍摄！

搞搞清楚，这个 HD-900F 才是你嘴里的所谓：Panavised SONY F900（其代表的涵义实际就是说：被“潘纳维森”改造后的SONY F900）



而这个是 SONY的 HDW-F900



二者外形上接近但又有差异。Panavision的改造版HD-900F，更庞大，机身达到 8Kg。 而 SONY的 HDW-F900比较小巧，机身仅重：5.4Kg。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-10-25 19:05 编辑 ]

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-10-25 14:57 发表
上面谈到的那个HDC27F，是2/3“ 1280x720逐行的CCD，很“普通”吧，一点也不“NB”吧，但当年，这个机器上所实现的可变帧能力是划时代的

说起这个变帧，当时 AJ-HDC27的确是第一部具有变帧能力的 24p风格的摄像机。但当时 SONY 和 汤姆逊的相关数字电影摄像机都是 1920 x 1080的工作像素，这么高的工作像素要实现变帧（尤其是高速帧的升格拍摄，在技术上是根本做不到的）。

松下是降低采集分辨率，1280 x 720 然后实现：4fps--60fps的变帧能力。但老实说，1280 x 720的数字母带，做成中间片以后进行特效和后期合成制作，再制版发行后拿到大银幕上去放，的确是寒颤了一点！[s:14] 不过话说回来了，到今天，AJ-HDC27H也没有真正拍摄过一部咱熟悉的主流电影！

时间过去了这么些年， Panasonic在 CCD传感器上的技术也就是这水平。新发布的 VariCam 3700，像素采集分辨率是提升到 1920 x 1080了，但能适应的可变帧范围只能是：1p--30p。这个变帧，变了等于没变！

电影中所讲求的“升、降格”拍摄中的“升格”所指的是以比电影的 24fps更高的“胶片走速”进行拍摄（对于数字电影摄影机来说就是比 24p更高的帧速采集；其实是有点像超级慢动作高速摄像机，就是高速采集后，以标准速度回放的概念。从而达到慢动作的效果。而在电影中“快慢镜头”实际也是这么实现）。

而 1--30p的变帧，对电影来说其比标准的24fps只快6fps的“升格”几乎没有意义！所以实际上Panasonic的  VariCam 3700的 CCD相比 AJ-HDC27H的 CCD来说，除了提高了像点分辨率之外，没有任何实质上的提高！想要实现 35mm胶片摄影机所具备的通常达到 60fps的升格拍摄水平的话，采集像素分辨率必须降低到：1280 x 720！

数字电影摄影机实际上就是以CCD传感器来模拟胶片成像，而电影中“升、降格”的快、慢镜头艺术手法是最常用的。现在不具备变帧采集的数字系统已经很少能被电影所接受！

以35mm胶片拍摄中最常采用的胶片摄影机 ARRI 535B来说，其“升、降格”的变格拍摄能力就是：3fps--60fps。（在这种变帧技术上， F23的 1fps--60fps、F35的 1fps--50fps基本都达到了35mm胶片摄影机的技术水平）。

5681103

学到好多知识

大家辩解的能力太强大

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-10-25 13:28 发表

EX1确实蛮清楚的，不过没赶上这部片子，不过以其CMOS滚动快门的质素，拍这种激烈状态下的手持，估计会有另人惊叹的特效出现的，省的后期做VFX了（不过，一般你把CMOS素材给特效工程师的话，工程师都会比较头疼, 机器都拍出特效了，哪里还有我的创作空间啊？ ） 而且不加红外滤镜的话，CMOS的特性在很多情况下能把蓝西服拍成紫西服，连调色都自动完成了，果然是三年磨出来的强机

三片 CMOS结构，用分光棱镜进行三色分色的结构，在色彩上并不比三片 CCD的分光棱镜结构有显著差异。

下面一组对比，来自 Panasonic HVX200、SONY PMW-EX1、SONY CineAlta F23、Red-One四部机器！虽然档次差距非常大，但就以色彩来说，三片传感器结构的 HVX200 和 EX1比 S-35mm的单片 CMOS的 Red-One还要好。

注意图片中，用线圈圈出的调色板部分的颜色。

HVX200、EX1、F23由于都是三片传感器的分色结构，所以能非常准确的还原三原色。不同色彩的传感器间的像素色彩信息绝对不会发生“色彩信息串扰”。

请看最上面的色度条，应该是：深红色、粉红色。三片传感器的机器在深红区域和粉红区域的色阶过渡非常自然和醒目。 而 Red-One深红和粉红色之间的过渡区域几乎无法区分。

而右边的色度条，三片传感器的机器能非常准确的还原出粉紫、淡蓝、深蓝三种色彩。而单片式的 Red-One出问题了，粉紫色变成了粉红色，淡蓝色变成了淡紫色，深蓝色变成了深紫色。而且上边的色度条的粉红色与右边色度条的粉紫色之间的色阶过渡完全丧失，两个本应有明显色阶区分的色度条，全被还原成了粉红色！

HiDV

画面的图像解像度和画面锐度来说，单片传感器和三片传感器相比，仅以分辨率的量化数据是不具说服力的。

因为单片传感器的每个像素有两种色彩是通过空间色彩插值法估算插补得到的，并不是真实输出的色彩信息值。所以在插补过程中，信号受低通效应的影响，其输出解像度将大大衰减。画面锐度会受到非常明显的影响。

看看下面的对比，虽然 Red-One的 S-35mm的 CMOS像点分辨率为4K。但大家可以看看CDM图： 注意线圈圈出的部分。 F23的三片CCD结构画面锐度最高，解像度最好，最下面和最右边的线对，F23可以明显分辨出轮廓。而 Red-One最后的线对基本都“挤在了一起”。肉眼已经区分不出线对之间的轮廓了。

littlemouse

楼主呢？别人为你打起来了！
你快出来说下，你为了买高端机拍摄，当然不能少合格的配套设备，哦，还有操作设备的各种工作人员，你准备了多少美刀收购好莱坞呀？

[ 本帖最后由 littlemouse 于 2008-10-26 01:41 编辑 ]

影像迷

在独立制片领域名气很大的英国人：Philip Bloom之前一直使用 HVX200。PMW-EX1发布后，他卖了自己的 HVX200，购买了PMW-EX1。

并且购入 PMW-EX1后的第二个月马上为北爱尔兰的一所博物馆拍摄了宣传电影短片《战壕》。

我是捕猴的

总觉得索尼这几年在吃老本。比如相机，并不知道他好在哪里，可能有众多的SONY FANS撑着把
感觉三星和索尼走的路线有点相似 近几年综合来看已经把索尼打得惨败，当然本人讨厌梆子货
很多时候技术并不代表市场 消费电子领域就这样 不可能每个人都是懂技术的

HiDV

不谈比较，就站在唯我独尊的技术高度来讲， CineAlta F35 的CCD技术是霸道绝伦滴！

CCD是用一个信号处理器处理所有像素的输出信息，所以每一个像素的色彩信息都必须是一个一个“排好队”依此进入这个信号处理器进行处理，处理完前一个，再接着去处理下一个。就好比是千军万马过独木桥，军队数量虽然众多，但可惜只有一座独木桥，只能一个人挨一个人的过桥。

所以这就很容易理解，为何 CCD像素输出信息一多，它在技术上就很困难实现高速采集帧速度。（根本原因并不是CCD的功耗和发热，这个只是辅助原因。最根本的原因是因为CCD对信号的处理方式，它无法对集中的并发数据进行处理）。CMOS的优点是每个像素是一个单独的信号处理器，每个像素输出的色彩信息，像素自身就能进行处理。所以CMOS可以很轻松的对集中的并发数据进行处理。所以CMOS能比较理想的实现高工作像素模式下的高速帧采集。很多高速摄像机使用CMOS，也是这个原因。但CMOS的成像品质始终与CCD存在差距。所以广播级的EFP系统，即便CCD要实现高速化在技术上很困难，但依然采用CCD，而绝对不使用在技术上达到高速化相对容易得多的CMOS。

SONY的F35所采用的这枚CCD是非常特殊的工艺，一个是像素结构上特殊，它是 6个像点（RGB、RGB）构成一个能输出完整RGB色彩信息的“像素阵列”。所以它的总像点分辨率是：5,760 x 2,160（共 1244万像点）。而输出信号为：RGB 1,920 x 1,080。

F35 的每个RGB像素阵列输出的信息是普通CCD的三倍（因为它的每个像素阵列输出的是真实的Ｒ、Ｇ、Ｂ三种色彩数据信息。而普通的拜尔滤光片结构的传感器，它每个像素只输出R\G\B中的一种色彩信息，其它两种是靠空间色彩插值进行插补运算得到）。

所以表面上看， F23的 CCD，每片都能在 1920 x 1080的 207万工作像素下，最高实现每秒 60帧的采集速度。  而 F35的这枚 CCD在 1920 x 1080的 207万工作像素下，最高实现每秒 50帧的采集速度。但实际上则不然， F23的 CCD是三片结构，每片CCD的每个像素所输出的色彩信息数据量只有 R\G\B中的一种。 而 F35的CCD每个像素阵列都必须完整输出：R、G、B三种全部色彩信息，所以实际上来说 F35的这枚CCD的信号输出规格是 F23的CCD的三倍。 所以实际上 F35的CCD 如果套用 F23的每片CCD的输出方式的话，它是以：1920 x 1080 x 3的 620万像素模式下，实现每秒最高：50帧的采集速度！（在如此高的工作像素模式下，实现这种采集速度对于 CCD技术来说已经超出了人们对CCD物理速度的认识极限）。

所以一部 F35虽然仅仅是 1920 x 1080的信号规格。但要价却是：$250,000美金（机身造价是一部 ARRI D21的两倍）。其很关键的因素就是因为它这枚极其特殊构造的超高速s-35mm的 CCD传感器。 采用同样这枚传感器的Panavision的 Genesis的身价也同样是高不可攀！

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松下在CCD和COMS是长期发展策略，会有进步的，哪怕永远赶不了SONY，但是这个是定位问题

HiDV

原帖由 影像迷 于 2008-10-26 15:29 发表
在独立制片领域名气很大的英国人：Philip Bloom之前一直使用 HVX200。PMW-EX1发布后，他卖了自己的 HVX200，购买了PMW-EX1。

并且购入 PMW-EX1后的第二个月马上为北爱尔兰的一所博物馆拍摄了宣传电影短片《战壕》 ...

你说得Philip Bloom用 PMW-EX1拍摄的《战壕》一片，网上有下载片段。这片子最终被命名为《索姆河战役》。是一部讲述第一次世界大战的电影纪录片！整部影片是用 4个正式演员和6个群众演员拍摄的。这部电影纪录片是为北爱尔兰的皇家燧发枪手博物馆的宣传活动特别摄制的。

网上的这个片段是其中的一段 2分钟左右的镜头。被压缩成了 1280 x 720的 MP4格式，便于网络传播。虽然被压缩的厉害，但依然能体会到很浓的电影的味道，开始的几个画面景深效果非常浅，这么一段 2分钟的片段中，包涵了电影所有的要素，很浅的镜头语言，电影最常用的“升、降格艺术手法”（快慢镜头）等！！！

有兴趣的可以下载来看看：

http://www.aerialsfilm.com/bloom/trench720.mp4

HiDV

上面的链接可能过期了。

不过Philip Bloom以 PMW-EX1拍摄的所有电影风格的纪录片都在这里，不过全部是压缩成MP4格式的 720p片段。

网速够快的话，可以直接在网上观赏！

http://exposureroom.com/search/?q=PMW-EX1&t=0&pg=1

这部“ The Trench”就是我说的《战壕》一片的 2分钟视频截取：

http://exposureroom.com/members/philipbloom.aspx/assets/ae42bbb0c56744548bf17dc4bbc094be/

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【技术的索尼】


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