Panasonic 的摄像机和SONY相比，到底差距有多大？尤其是高端产品上

PLV-Z5

很想了解一下，松下的摄像机和SONY相比，哪家更好。两家的技术优缺点。

高端产品方面，松下和SONY比怎么样？？？

tq959pii233m

家用松下有一定优势
专业领域SONY绝对高端

白蓝翎

索尼现在在视频　领域，已经不行啦。

松下、池上，已经在开始吞吃索尼的份额。

p992

这种话题，索尼家的护院很快就会出现的[s:97]

lagerbeer

这方面SONY相关部门的规模更大一些，产品也更丰富一些，整体上绝对是业内领跑级别的。有很多“领先推出”且“指标出众”，其他家没有或者晚有的特色产品，符合SONY一贯的个性。但需要认识到的是，这些产品更多的是“大旗”性质的东西，很多都不具备量产能力，一年也卖不出几台，市场需求也是有限的，价格也很昂贵，但树立了SONY业界领先的形象，对该领域的发展也是有推动意义的。

普通人概念中的高端产品可能指的是广播级的产品，也就是拍电视，电视电影之类的，实际上不是的。上面还有转播大型体育赛事需要的高速摄像机和专业性能更全面的数字电影摄像机等。这些领域SONY涉及的更深入，更广泛。

但常规广播级领域是最庞大的，市场很大。这个领域里，松下的产品还是很出色的，我们在电视上看到的不少东西都是松下机拍的，比如BBC和NHK的"PLANET EARTH"，CCTV10在播的大型周游世界纪录片《文明之路》，张纪中的金庸剧，七剑下天山，大唐游侠传，女人花.............等大多数热门电视剧，徐克电影《深海寻人》也是松下机拍的，美剧《The 4400》和大片《科洛佛档案》等也大量使用了松下产品。当然，SONY的不会少，最近的电视剧《李小龙传奇》，《绝密押运》还有CCTV6播的大多数电视电影（画质风格看起来象电视）都是SONY机拍的。很多情况下，由于严格的业内标准，两者的区别不大，但各有特点，好坏评价就要看主观感受了，但一般松下的性价比更好，SONY的可能更精致一点，总体上要看个人的主观意识了。

家用及专业（拿机器干活挣钱）领域，个人认为松下的产品更好一些，更均衡，更实在。有时候实在很难理解SONY的相关机器能卖那么高的价钱...............但SONY凭借品牌号召力及出色的产品质量在这个领域占据了大量份额，那些“大旗”功不可没。这个领域，松下也有非常不错的表现，拥有大量份额，众多用户及粉丝。

由于两家对所谓“摄像机”这个领域的态度及策略不同，着力发展的方向及规模也有不同，没法简单的说差距，优缺点。你不能说SONY有个几百万人民币一台，产量拿手指头都能算过来的F23，F35，就认定SR12之类的家用“贵”机就是高端旗舰了？结合自己的需求及对相关具体产品的充分了解，试用后，才能找到自己满意的产品。这些“工具”的使用者是“你”，才是最关键的。

勾魄

[s:14] 9494,一个连机器都没摸过的人,说出嘴的那些废话又有啥意义呢?[s:38][s:97]

HiDV

原帖由 PLV-Z5 于 2008-10-23 20:19 发表
很想了解一下，松下的摄像机和SONY相比，哪家更好。两家的技术优缺点。

高端产品方面，松下和SONY比怎么样？？？

高端应用领域，Panasonic只能做做边脚料！

这是全球公映的以数字摄影机方式拍摄的好莱坞主流电影的拍摄用器材名单（一大半都是以 SONY的 CineAlta系列产品拍摄［彩色字体的部分］,主要是HDW-F900和HDC-F950。新发布的F23也有，而2008年秋刚刚发布的全画幅的旗舰F35目前还没有）。除了SONY的产品之外，其它使用量比较多的是：Panavision Genesis（其实这个东西和SONY的关系也不用我说了） 和 ：Thomson Viper Film Stream 。至于使用 Panasonic的吗？ 寥寥无几！

Panasonic当初开发Varicam 系列，实际上其针对的对手就是 SONY的 CineAlta产品线，想在主流的好莱坞大银幕的主流电影市场占有一席之地。但最后Varicam 只能混迹于小银幕的“电视电影”市场。绝大部分依然只能应用于电视市场。 而SONY的CineAlta已经成为了目前数字电影领域最被认可的数字电影摄影系统！

http://www.controversial-pictures.com/Technical/hdmovies.html

Argentine (the) - RED - Director Stephen Sodebergh
Avatar (Pace 3D, “Fusion Camera”/Sony CineAlta/SR Tape) - Director James Cameron's new film
Apocalypto - Panavision Genesis Digital Camera
Avanim (2004)
Balls of Fury - Panavision Genesis
Bank Job (the) - Arri D20
Bare Bea (2004) Camera: Sony HDW-F900
Battlestar Galactica (Sci-Fi Channel series) Panavised Sony HDW-F900s
Before the Devil Knows You're Dead (2007) - Panavision Genesis Digital Camera
Beyond the Gates of Splendor (2006) (1080p/24)
Beyond Warped (2006) (V) Camera: Sony HDW-F900
Blood: A Butcher's Tale (2007) - Silicon Imaging SI-2K Camera
Blood Money: Camera: Sony HDW-F900 (Shot by ControPics)
Borat... - Panasonic Varicam
Breakfast at Barbie's (2006) Camera: Sony HDW-F900
Broken English - Thompson Viper
Bubble (2006) Camera: Sony HDW-F900
Chrome (2006)
Clay Man, The (2004)
Cloverfield (2008) - Thompson Viper, Sony HDW-F900/ F23, HVX200
Click - Adam Sandler (2006) - Panavision Genesis Digital Camera
Collateral (2004) Vipers, F900s, Panaflex 35 mm (Vision 5279, Vision2 5218 stock) - Oscar nom for Cinematography Company, The (2003) Camera: Sony HDW-F900
Controller, The (2007) Camera: Sony HDW-F900 (Shot by ControPics)
Crank - Sony F950
Cross Bronx (2004) Camera: Sony HDW-F900
Crossroads of Fate, The (2005) Camera : Sony F-900 (Shot by ControPics)
Curious Case of Benjamin Button (The) - Thompson Viper
Damn Good Dog (2004) (V)
Dante's Cove (2006) (mini)
Dark Town (2004) (V) Camera: Sony HDW-F900
Death's Door (2006) Camera: Sony HDW-F900
Deja Vu (2006) - Panavision Genesis Digital Camera
Descent (2004) Camera: Sony HDW-F900 CineAlta
Dopamine (2003) Varicam (720p)
Dr. Rage (2006) (1080p/24) Camera: Sony HDW-F900
Easy Riders, Raging Bulls: How the Sex, Drugs and Rock 'N' Roll Generation Saved Hollywood (2003)
Eighteen (2004/I) Camera: Sony HDW-F900
Evenfall (2006) Camera: Sony HDW-F900
Everybody Hates Chris (TV) - Thompson Viper Filmstream/SR tape
Informant (The) - RED - Director Stephen Sodebergh
I Now Pronounce You Chuck & Larry- Panavision Genesis
Killer Pad - Viper
Fahrenheit 9/11 (2004) (1080p/24) Camera: Sony HDW-F900
Faith of My Fathers (2006)  Camera: Sony HDW-F900
Forget About It (2005) : Camera Panasonic VariCam
Flyboys (2006) - Panavision Genesis Digital Camera
Grind House (2007) - Panavision Genesis Digital Camera (portions)
Happiness Thief, The (2004) (1080p/24) Camera: Sony HDW-F900
Hoax, The (2007) Camera: Sony HDW-F900 (Shot by ControPics)
Home of the Brave (2006) - Viper Filmstream
The Lookout (2007) - Viper Filmstream
Masked and Anonymous (2003) Camera: Sony HDW-F900 CineAlta
Me and You and Everyone We Know (2006) Camera: Sony HDW-F900 CineAlta
Mutant Chronicles - - Thompson Viper
Miami Vice (2006) - Thompson Viper and Sony HDW-F900s
Netherbeast of Bermtech (2006) Camera : Sony F-900
A Mighty Heart (with Angelina Jolie - 2007) Sony HDW-F750 and Panasonic AG-HVX200
Mutant Chronicles - Viper
Night Stalker - ABC - Panavision Genesis Digital Camera
One Six Right - Sony F950
Public Enemies（2009） - Sony F23
Prairie Home Companion (2006) Camera: Sony HDW-F900
RocknRolla - Arri D20 - Guy Ritchie's new film
Quinceañera (2006) Camera: Sony HDW-F900
Shadowland: The Legend (2006) Camera: Sony HDW-F900
Scary Movie 4 (2006) - Camera: Panavision Genesis
Sky Captain and the World of Tomorrow (2004) Camera: Sony HDW-F900,
Slumdog Millionaire (2009) - Silicon Imaging SI-2K Camera
Spoon - Silicon Imaging SI-2K mini Camera
Spy Kids 2: Island of Lost Dreams (2002) Camera: Sony HDW-F900 (modified by Panavision)
Speed Racer(2008) - Sony F23
Superman (2006) - Panavision Genesis (1080p/24)
Star Wars: Episode II - Attack of the Clones (2002) Camera: Sony HDW-F900 (modified by Panavision)
Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith (2006) (1080p/24) (Sony HDC-F950 4:4:4 RGB)
Starship Troopers 2: Hero of the Federation (2004) (V) Camera: Sony HDW-F900
Sin City (2005) Camera: Sony HDC-F950
Spoon (2008) - Silicon Imaging SI-2K Camera
Tempting Hyenas - DALSA Origin 4K
Tranced
The Mutant Chronicles (2008) - Silicon Imaging SI-2K, Thomson VIPER FilmStream Camera, Sony F23
Two Days in Paris (2007) Camera: Sony HDW-F750
Ultraviolet (2006) Camera: Sony F900
Walk Hard - Panavision Genesis
Wanted - RED
What Love Is - Viper
What the Bleep Do We Know? - Camera: Sony F900
Weeds (TV) - Camera: Sony HDW-F900 CineAlta
Youth without Youth (2007) - Sony HDC F950
Zodiac (2006) - Camera: Thomson's Viper camera in Film Stream mode

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-10-23 23:55 发表
美剧《The 4400》和大片《科洛佛档案》

《The 4400》和松下有关系吗？

《The 4400》全剧是用Thomson Viper Film Stream 拍摄。如果说有关系，到是和SONY有关系，因为拍摄后的素材是以SONY的 HDCAM-SR的母带录影机：SRW-5000进行的数字母带制作。

http://ent.sina.com.cn/v/u/p/2006-05-23/14531090127.html
《The 4400》的首播和其5部时长各1小时的电视剧在加拿大英属哥伦比亚省的温哥华(Vancouver)拍摄，使用了2部Viper摄影机和Sony公司的SRW-5000数字录像机。

至于《科洛佛档案》到是真正的在大银幕上放映的好莱坞主流商业电影中为数极少的使用到松下设备拍摄的案例了。但那个使用完全是因为《科洛佛档案》的很多镜头以导演构思要拍成手持摄像机的记实的强烈摇晃感的真实镜头的考量！而且故意要把画面拍得脏一点和差一些，从而突出影片主题的写实性，所以才选用了这方面的“高手”：HVX200！

而实际上整部电影更多需要后期特效合成的部分，依然使用的是Thomson Viper Film Stream 。而在纽约的昏暗光线下的场景拍摄则使用了感度和ASA性能最优异的 F23。

斯特洛夫斯基

就个人购买经验看，松下消费类即使是顶级还是会有很多问题，买SR11E没错。

心灵手巧

无知者等答案~[s:97]

HiDV

SONY的顶级产品（比如：F23、F35），它们的销售量的确不会很大，其销售对象也主要是大型的电影设备租赁商。

比如：CineAlta F23，这产品从2007年初正式在全球开始发布后，截止到2008年3月，在全球一共卖出 160台。
http://www.sony.jp/professional/News/info/pb20080414_04.html
“Inter BEE(国際放送機器展)2006”で発表したデジタルシネマカメラ『F23』は、全世界で累計160台を販売しました。（2008年3月現在）

这机器是目前 2/3英寸的CCD产品中定价最高的。机身定价：￥1,890万日元，如此高价格的产品SONY开发出来就是树立自己的行业形象的。代表的是自己的技术水平。当然不会靠这种超贵价的顶级产品来占领大片的市场份额！至于机身售价高达：3,000多万日元的 F35就更不用说了。
http://www.system5.jp/ec/html/item/001/029/item28656.html



但顶级产品开发出来，就是派顶级用场的！目前CineAlta F23一共参与拍摄了 4部好莱坞主流商业电影！全是大片，除了相对制作规模比较小的《柯洛佛档案》外，其它都是 5,000万美元以上的大制作电影：

《柯洛佛档案》制作成本：2,500万美元。



迈克尔.曼执导，约瀚尼.德普（加勒比海盗）、克里斯蒂安.贝尔（蝙蝠侠前传1、2）联合主演的耗资8,000万美元的2009年暑期强档大片《公众之敌》http://www.imdb.com/title/tt1152836/technical

http://www.mtime.com/movie/76501/details.html#menu
导演：
迈克尔·曼   Michael Mann

编剧：
罗兰·本奈特   Ronan Bennett  ....screenplay
Ann Biderman  ....revised screenplay
Bryan Burrough  ....book
迈克尔·曼   Michael Mann  ....revised screenplay

主演：
克里斯蒂安·贝尔   Christian Bale  ....Melvin Purvis
约翰尼·德普   Johnny Depp  ....John Dillinger
查宁·塔图姆   Channing Tatum  ....Pretty Boy Floyd
更多>>

制作成本：
$80,000,000/estimated

拍摄日期：
2008年3月17日 -  

摄影机：
Sony CineAlta F23, Zeiss DigiPrime Lenses




2008年科幻、动作大片《变异编年史》制作成本：9,200万美元http://www.imdb.com/title/tt0490181/technical



沃卓尔斯基兄弟（骇客帝国编剧和导演）2008年度大片（也是本年度制作成本最高的电影），制作成本 1.2亿美元的《极速赛车手》


http://www.lanews.com.cn/col2808/article.htm1?id=828213
最新高清摄影机拍摄

　　沃卓斯基兄弟是使用索尼F-23高清摄影机的第一批电影拍摄者，这个型号在本片正式开拍前还未投放市场。

　　“我们先起用了索尼刚生产制作的五台F-23高清摄影机，它们的表现棒极了。” 摄影指导大卫·泰特萨尔说道。他曾经参加了《星球大战》第二和第三部的拍摄，当时用的都是高清摄影机。“选择这种机器极其明智，尤其对拉里和安迪所要达到的效果来说，它们的性能最为卓越。我们拍出来的效果看上去轮廓鲜明，颜色的渗透度极其精准而且饱满。”

　　“我们把颜色的张力表达得淋漓尽致，甚至超过了颜色本身能表达的范围。被我们叫做‘爆色’或者‘有技术含量的色泽’。”格拉斯补充道。

　　为了表现影片中上万的视觉效果处理镜头，沃卓斯基兄弟利用视觉逐行压层技术(被剧组称作‘现场动作树脂效果法’)，定焦前景，中景和背景的画面，有点象平面立体的效果，但剧组把它称作‘2 1/2维立体技术’。格拉斯解释道：“影片中，每一层--不管是前景，中景还是背景，都是分别制作的。这些景所处的位面因为各自的移动而产生立体效果，这就像我们从小就看过的最简单的动画原理，对孩子们简直就是第二语言。”就像大家都玩过的透视效果图，通过强制眼球寻找平面图上的盲点，并把讯息传递到大脑从而产生视野幻觉，看到了本没有在平面图片上呈现的立体效果一样，这种原理无疑给视觉效果团队带来解放般的工作指引。“我们针对透视图的原理，突破常规地做了很多的创作。” 格拉斯接着说。




[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-10-24 19:53 编辑 ]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2008-10-24 11:11 发表


《The 4400》和松下有关系吗？

《The 4400》全剧是用Thomson Viper Film Stream 拍摄。如果说有关系，到是和SONY有关系，因为拍摄后的素材是以SONY的 HDCAM-SR的母带录影机：SRW-5000进行的数字母带制作。

...

都这年头了，还在诋毁HVX200[s:14]

The 4400 从第二季开始用Panavised SONY F900 拍摄，另外随着一些号称有电影模式的手持机的出现，剧组希望在很多场景选用这种更方便使用的“小机器”，测试比较了SONY Z1（3片1/3“ 960X1080 ccd）的CF24模式和PANASONIC hvx200(三片1/3" 960x540 ccd)的24p模式，最后选择了hvx200，原因是静态清晰度差不多，但动态效果好，灵敏度好，整机工效性好（也就是好用）。差一半像素，为啥清晰度差不多呢？[s:97]  z1是隔行方案，HVX200是逐行方案，输出完整格的电影模式中，HVX200是真逐行拍摄的（所以叫P），z1是隔行出来的场信号合并成的帧模式（所以叫CF，cineframe）。hvx200的记录格式也更好。

网上有这个测试的PDF文档，可以找来看看，下面给几张截图。

一个基本概念，传感器在像素多少的背后，有工作方式的不同，有逐行与隔行之分。清晰度的指标不是像素，而是输出多少线。

至于《科洛佛档案》，里面还有松下家用机SD1的大光圈专业版呢，你想说的肯定是，导演一定是在市面上挑了一台效果最差的来用，SONY的小DV太清楚了，不像家用机，对不对？呵呵[s:97] 看图，

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-10-24 14:42 发表


都这年头了，还在诋毁HVX200[s:14]

The 4400 从第二季开始用Panavised SONY F900 拍摄，另外随着一些号称有电影模式的手持机的出现，剧组希望在很多场景选用这种更方便使用的“小机器”，测试比较了SONY Z1（ ...

这里有一篇详细得介绍《柯洛佛档案》拍摄的介绍截取，自己慢慢去看！正因为要将片子故意要拍得像真实的摇晃镜头的手持写实感，而且还故意要画面拍得脏一些！而HVX200正好会获得这样的效果！

lagerbeer

原帖由 斯特洛夫斯基 于 2008-10-24 12:11 发表
就个人购买经验看，松下消费类即使是顶级还是会有很多问题，买SR11E没错。

你不是一直认为松下是民用低端吗？听这口气，松下的东西买过不少？上次好像说看了其他电视的表现，还要“砸了自己的松下”？

先别扯别的，你说说sr11,12清晰度是多少？我说600多线，你承认吗？都好几百万像素了，静态还1000W了呢，早满足1920x1080了，为什么只有600多线。[s:97]  

松下600多线，咱理解，960x540嘛，偏置后提升到600多，很正常嘛。

其他那些机器不是都真高清了吗？起码像素先“高清”了[s:97] 。

这个领域其实也就600多线的水平。买机器时记住，你买的不是多少像素的机器，也不是啥1080机，720机，你是在一堆600多线的机器中选择，有些机器静态下比松下的低像素方案清晰度高一点，但高不了多少，动态下则又不一样了。而且针无两头利，静态清晰度高一点，其他指标就要搞平衡降一点，色彩还原，转换精度相关的层次表现，快门方式................，知道600线这个概念，对松下的低像素方案是不是容易接受一点啦？[s:97]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2008-10-24 14:50 发表


这里有一篇详细得介绍《柯洛佛档案》拍摄的介绍截取，自己慢慢去看！正因为要将片子故意要拍得像真实的摇晃镜头的手持写实感，而且还故意要画面拍得脏一些！而HVX200正好会获得这样的效果！

1418805

我靠！你不是要拿几W的小hvx200和几百万的大机器比画质吧！那些机器你扛着去“跌爬滚打跑”，能成吗？[s:97] HVX200的选择使用和4400中一样，那就是，在这种特定的应用方式下是最理想的。这种小机器SONY也有，肯定是因为太清晰了，所以不用[s:97]

hvx200（手持式，非常小）和这些大家伙一起摆在街头测试，就证明了它的成功。