R410A制冷剂的空调理论上看无需抽真空

压缩机

虽然合格的排空气法也可以让系统残留水分维持在合格的范围内。
但合格的抽真空法确实可以让系统更干净，这个才是合格抽真空法的相对合格排空气法的真实优势。
但很遗憾，目前的现实情况是，使用抽真空的工人大都不能正确抽真空。不论技术，设备，还是态度，都是如此。
非常大的可能是使用抽真空，最终系统中残留了比排空气法更多的空气和水。
我们可以在这里谈论理想的抽真空，但我们必须在生活中面对现实的抽真空。
如果你能确认你将得到合格的抽真空，那没有理由选用排空气法。
但这意味着你要学习准确的操作，监督甚至指导安装工的操作（前提是安装工肯配合）。甚至还要自备合格的真空泵与真空表等设备。
如果你不能确认你能得到合格的抽真空，那你就要为追求完美展示一下你的冒险精神了。
也许你能得到一个比排空气法更干净的系统，但也许是一个比排空气法更脏的系统。

原帖由 jybabe 于 2008-8-4 08:06 发表


R22系统的机器，绝大多数采用矿物油。当然某些牌号的醚油适合r22系统，但

很少使用，因为矿物油性质更稳定，对于r22更适合。但很遗憾，R410A不能使用

矿物油。因此，目前的现实情况是，使用醚油的新冷媒R4 ...

被迫生活

103楼逻辑思维不清，拉出去，毙了，呵呵，看在码字不少顶贴有功的份上，判个无期吧，哈哈

压缩机

关于你的问题，如何算是合格的排空气，我的回答是按说明书写的方式排空气。
关于我问你的问题，你回答说20米内可以不加。
如果这个答案是正确的话，那你关于排空气法导致系统冷媒量精度不够的说法就不能成立了。
一台1P的空调，在完美要求下，3米管跟20米管需要的冷媒量大约相差300克，而排真空法带来的冷媒量的误差充其量三五十克。
差300克都不怕，差30克怕什么？

原帖由 cclizy1 于 2008-8-4 09:18 发表
被迫／压机两位大神，你能告诉大家怎么确定：我要按多大的力，按几秒吗？


压机大神，延长管路要加多少，我能想的所有答案，我没觉得它能支持你在此讨论的任何相关的主论点啊？
你罗罗索索的问七八次，我就算答 ...

cclizy1

楼主，我还不是这里最罗索的！你老人家可不要选择性失明

我逻辑思维不清，但你回答不了我的问题！
大家都在空喊，我没觉得你喊得比我有水平！起码支持我的人比你们多！


你们俩要敢在商场门口，跟大家讨论这个问题，
那些花自己血汗钱买东西的人民群众的口水就能把你们两位反动精英给淹死！
你们这几个破论点，先是支持了厂家的无理要求，后是让消费者放弃合法权益，实在想不出来，现在还有几个人那么傻！

压缩机

合格的排空气法必须按说明书，你的明白？
加管对制冷剂量精度的影响比排空气法对制冷剂量精度的影响更大，你的明白？

原帖由 cclizy1 于 2008-8-4 09:36 发表
楼主，我还不是这里最罗索的！你老人家可不要选择性失明

我逻辑思维不清，但你回答不了我的问题！
大家都在空喊，我没觉得你喊得比我有水平！起码支持我的人比你们多！


你们俩要敢在商场门口，跟大家讨论这 ...

jybabe

原帖由 压缩机 于 2008-8-4 09:24 发表
虽然合格的排空气法也可以让系统残留水分维持在合格的范围内。
但合格的抽真空法确实可以让系统更干净，这个才是合格抽真空法的相对合格排空气法的真实优势。
但很遗憾，目前的现实情况是，使用抽真空的工人大都不 ...

说道目前的安装现状，的确是不容乐观的。对于老冷媒R22，我也是唯抽真空论的反对者

和外排法的倡导者，但新冷媒却要转变思维了。毕竟从技术上说，抽真空是唯一的手段。

但凡有其他的更简单可靠又保证性能的方法，是不会舍简求繁的。

其实抽真空的步骤也很简单，设备也不贵，导致失败无非就是培训不够，操作不熟练

的原因。随着R410的普及，市场迫切要求安装工提高操作技能，数量掌握该方法。

一回生两回熟，操作多了就不犯错了。至于说安装工薪水少，工作繁忙等问题，

其实都不是问题，安装一台机器费用不足50，如果增加抽真空，用户再出50也是情愿的。

抽真空也不是非要抽上个把小时，设备合格，10分15分就不错。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2008-8-4 08:06 发表


R22系统的机器，绝大多数采用矿物油。当然某些牌号的醚油适合r22系统，但

很少使用，因为矿物油性质更稳定，对于r22更适合。但很遗憾，R410A不能使用

矿物油。因此，目前的现实情况是，使用醚油的新冷媒R4 ...

看来焦点回到了两种系统采用的冷冻油上了。那么有啥论据可以说明矿物油比POE油对于水的影响性更小呢？还有，考虑到系统内的干燥器的作用，残留水汽的影响也会减少很多啊

cclizy1

原帖由 压缩机 于 2008-8-4 09:35 发表
关于你的问题，如何算是合格的排空气，我的回答是按说明书写的方式排空气。
关于我问你的问题，你回答说20米内可以不加。
如果这个答案是正确的话，那你关于排空气法导致系统冷媒量精度不够的说法就不能成立了。
...

兄弟
我要加进去，我用好点的电子称，能解决问题．．．．．．精度到几克的称不难找

但你排，你能解决问题吗？
你要找一位拍拍脑袋说我的手精度是几克的安装工，不是我笑你，不是你傻，就是你好骗！
还说差３０克．．．．．．．你觉得你的手有这么高精度吗？有啊．．．．．哟，好吓人哟



长处短处谁不知道啊
还抓着个国标说说说．．．．．．．．．．．我都说了，国家以前还同意你用６６６粉呢？现在为什么又禁用了？那玩意开始的时候不知道能帮你杀精，还能让你传给你的下一代！现在国家也知道那玩意能绝后！

不明白我的意思？
你不觉得我们的国标比较滞后吗？为什么我们还能买到很多垃圾产品？就是因为我们的国标滞后，厂家按着国标来！
但这些产品能出口吗？还没过海关就给退回来了．．．．哦，其实还是能出口的，出口到亚非拉，那些地方的准入标准比我们还低！去到就成质优价廉

[ 本帖最后由 cclizy1 于 2008-8-4 09:51 编辑 ]

becks_9

原帖由 压缩机 于 2008-8-4 01:46 发表
排空气法不是跳大神的巫术，抽真空法是科学，排空气法也是科学。
飞机大炮是武器，步枪也是武器。
如果飞机大炮的可靠性是目前抽真空法的可靠性，军队敢用么?
理想状态下抽真空法是比排空气法好，但理想主义有什么 ...

不应该用飞机大炮和枪比, 应该用枪和飞镖比.
枪有科学的设计,科学的依据, 当然, 不懂科学的, 不愿学习的, 不会用枪的, 打着自己的脚了, 也是有可能的, 但不能说枪不好.
而飞镖, 一样具有杀伤力, 但没个准头, 不会用枪的, 感觉还是飞镖实再, 花样少, 拿着小刀一扔, 感觉上都对对手造成了威胁, 说不定也能杀掉对手. 但有几个人能肯定自己每刀必中? 当然不排除有小李飞刀这样的武林高手.
楼主这个标题不太好, 不应该说理论上无需抽真空, 而是理论上应该抽真空,只不过根据现状, 采用排气法, 也是一种可行的方案.
当中国还拿着长枪大炮自以为是的宝刀宝剑的时候, 能打得过洋人的火枪火炮吗?

压缩机

那目前的用户如果坚持要抽真空，就要用自己几千块钱买的空调充作人家练手的对象了。
那帮人早晚会熟练起来的，抽真空的状况早晚会好起来。
但这个过程中，要出现数不清的比排空气法更糟糕的抽真空法受害者。
在目前不稳定不可靠的现状下，追求更好，就要有得到更差的觉悟。

原帖由 jybabe 于 2008-8-4 09:45 发表


说道目前的安装现状，的确是不容乐观的。对于老冷媒R22，我也是唯抽真空论的反对者

和外排法的倡导者，但新冷媒却要转变思维了。毕竟从技术上说，抽真空是唯一的手段。

但凡有其他的更简单可靠又保证性能的 ...

cclizy1

这个破贴子，让我想起了台湾电视剧，有看过的吧？！

我总结一下那些破电视剧的大概情节：
坏人要整好人，可以用所有不正当（一切不合常理的）的手段，达到目的
好人要治坏人！只能上法院！走程序

看着那些＂好人＂个个傻蛋，实在让人心急！

压缩机

应该是洋枪跟土枪吧，飞镖比枪难操作，而排空气法比抽真空法好操作。
现在你面对一支随时可能炸膛的洋枪和一根土枪，而且前面选洋枪的兄弟已经前仆后继的被炸膛炸死好多好多了。
你选哪样？

原帖由 becks_9 于 2008-8-4 09:54 发表


不应该用飞机大炮和枪比, 应该用枪和飞镖比.
枪有科学的设计,科学的依据, 当然, 不懂科学的, 不愿学习的, 不会用枪的, 打着自己的脚了, 也是有可能的, 但不能说枪不好.
而飞镖, 一样具有杀伤力, 但没个准头, 不 ...

gxka

班，强烈要求把这个帖子关了！！！

nnd，不说效果怎么样，就凭这不抽真空破坏环境这一点就不能使用排空气法！！！

R410A是温室气体的一种，排放多了到时候，一年四个季节就变成1个季节了。

包括LZ在内大家都要像恐龙一样消失在地球上了。

破坏环境的事情还有什么好讨论的？？？还当成技术来讨论误导群众！楼主要正确把握舆论导向。

晓风飞翔

原帖由 cclizy1 于 2008-8-4 09:36 发表
你们俩要敢在商场门口，跟大家讨论这个问题，
那些花自己血汗钱买东西的人民群众的口水就能把你们两位反动精英给淹死！
你们这几个破论点，先是支持了厂家的无理要求，后是让消费者放弃合法权益，实在想不出来，现在还有几个人那么傻！

插一口。这个坛子，我觉得是支持抽真空的居多，包括我自己。但如果在商场门口……我想不明真相的群众还是居多的，他们才听不懂什么叫抽真空……

cclizy1

原帖由 压缩机 于 2008-8-4 09:54 发表
那目前的用户如果坚持要抽真空，就要用自己几千块钱买的空调充作人家练手的对象了。
那帮人早晚会熟练起来的，抽真空的状况早晚会好起来。
但这个过程中，要出现数不清的比排空气法更糟糕的抽真空法受害者。
在目 ...

抽坏了，为什么要消费者承担？让人不可理喻的想法！


抽坏了，当然是厂家的了，
要么加定量加回来，要么换新机啊．．．．．．．．．自己的合法权益也要放弃吗？你什么意思啊？