R410A制冷剂的空调理论上看无需抽真空

眉间尺

这个靠理论分析很难讲清楚的. 最好能实际测量一下.
对比条件如下:
同一个安装队安装 200 台相同型号的空调,
使用环境相同.
其中一半用排气法, 另外一半用抽真空法.
然后比较两组机器的制冷制热量能力和能效比.

这样的结果比较有说服力.

xbw228

那些老大们都没来讨论，看来是以前争烦了，觉得没什么好争的，大家都有理（虽然理论不一定全面）。还是看个人的理念了，这种理论在中国似乎超前了点，引起的重视不够，所以没有比较权威的标准认定。

不过这样的讨论还是有助于我们了解空调冷媒的特性和空调的相关知识。思想碰撞产生的火花总是偏向光明的，所以多来点这样的讨论还是好的。辛苦各位了哈！通过这次讨论我也学了不少东西，希望以后能继续参与这样的讨论。

压缩机

虽然估计没有这么大的量，但如果厂家有说可以用排空气法安装的话。
那应该是做过比较，区别不大的。
如果同一台机器，排空气装是2级能效，抽真空装是1级能效。
厂家必然会指定用抽真空安装，来卖1级能效机器的价钱的。

原帖由 眉间尺 于 2008-8-4 00:17 发表
这个靠理论分析很难讲清楚的. 最好能实际测量一下.
对比条件如下:
同一个安装队安装 200 台相同型号的空调,
使用环境相同.
其中一半用排气法, 另外一半用抽真空法.
然后比较两组机器的制冷制热量能力和能效 ...

xbw228

原帖由 眉间尺 于 2008-8-4 00:17 发表
这个靠理论分析很难讲清楚的. 最好能实际测量一下.
对比条件如下:
同一个安装队安装 200 台相同型号的空调,
使用环境相同.
其中一半用排气法, 另外一半用抽真空法.
然后比较两组机器的制冷制热量能力和能效 ...

嗯，再用统计学来得出结论。用数据说话让人信服。

不过这种测试对于所有类型的空调都具有普遍意义吗？而且这样的测试还只能国家来做，中国的企业好像还没这个魄力啊。

被迫生活

呵呵，很有意思。从中可以分析很多人性的东西。 从逻辑来看我的推理是典型的三段论：
1.证明R22物理性质几乎等同于R410（包括冷冻油对水气反应、冷媒组分改变等等）
2。R22已经被事实接受可以排气安装（国标，厂家说明书，包括论坛主流，不知道那个拍胸部赌谁敢跟他辩论有没有合格排气法的兄弟是否看过、知晓、呵呵）
3.得出R410可以想R22那样排气安装。

那位战斗精神很强的兄弟又提出了无法确保排气量的说法，这真的很不堪一击，压缩机的问题就问的很好，加长管路这样的情况如何处理？况且这是R22这么多年的即成事实。除非彻底否掉R22可以排气安装，否则根本不构成对本帖推论的任何挑战。呵呵[s:97]

其实，我倒是希望看到有论文或者数据这样的东西来反驳。。。。否则，声音再大也没啥意思。都是成年人了。理性很重要。

[ 本帖最后由 被迫生活 于 2008-8-4 01:14 编辑 ]

压缩机

排空气法不是跳大神的巫术，抽真空法是科学，排空气法也是科学。
飞机大炮是武器，步枪也是武器。
如果飞机大炮的可靠性是目前抽真空法的可靠性，军队敢用么?
理想状态下抽真空法是比排空气法好，但理想主义有什么用？
上门装空调的是现实的人，不是理想中的人。
用他现实的技术，现实的设备。

被迫生活

主席说过，理论联系实际，主席还说过，相信群众，主席还说过，要敢于批评和自我批评，主席还说过，实践出真知。排气法在几十年的实践中早已总结出了一套行之有效的手法并写入国标和厂家的说明书，这是啥？这就是实践出真知。盲目崇拜理论而不结合实际国情，那是书呆子。。。

被迫生活

发重了，删掉。。。。

[ 本帖最后由 被迫生活 于 2008-8-4 02:12 编辑 ]

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2008-8-4 01:11 发表
呵呵，很有意思。从中可以分析很多人性的东西。 从逻辑来看我的推理是典型的三段论：
1.证明R22物理性质几乎等同于R410（包括冷冻油对水气反应、冷媒组分改变等等）
2。R22已经被事实接受可以排气安装（国标，厂家 ...

R22系统的机器，绝大多数采用矿物油。当然某些牌号的醚油适合r22系统，但

很少使用，因为矿物油性质更稳定，对于r22更适合。但很遗憾，R410A不能使用

矿物油。因此，目前的现实情况是，使用醚油的新冷媒R410A比老冷媒R22的

对于干燥要求更高，安装要求更苛刻。排气法鉴于其无法准确控制排空度和无法

进行真空干燥，对于r410a强烈不推荐。

被迫生活

JY的这个观点是很有思想的也是一个很有说服力的帖子。这才是有价值的辩论。欢迎。

caibinbinbin

厂家的说明书里明确了抽真空啊，那就抽呗。

gxka

J班，强烈要求把这个帖子关了！！！

nnd，不说效果怎么样，就凭这不抽真空破坏环境这一点就不能使用排空气法！！！

R410A是温室气体的一种，排放多了到时候，一年四个季节就变成1个季节了。

包括LZ在内大家都要像恐龙一样消失在地球上了。

破坏环境的事情还有什么好讨论的？？？还当成技术来讨论误导群众！楼主要正确把握舆论导向。

cclizy1

被迫／压机两位大神，你能告诉大家怎么确定：我要按多大的力，按几秒吗？


压机大神，延长管路要加多少，我能想的所有答案，我没觉得它能支持你在此讨论的任何相关的主论点啊？
你罗罗索索的问七八次，我就算答你了，你觉得对你主论点有用吗？

你用过东芝ＶＰ吗？用过大清快吗？
用过的话，看看说明书，我现在没发现这两种机器在最长管路之内，在配管延长的情况下，要求加冰种的！
ＶＰ是２０米配管内，免加
大清快是双机２０米内，免加

但我另一台松下说明书要，答案太简单了，要么压缩机质量差，要么还是整套机器质量不行！

我实在想不出来，你讨论问题搞不清主题，还要别人跟你纠缠在那乱七八糟的题外题上，看不懂你的水平呐！

罗罗索索的说了一堆，用个好点的电子称，按松下之流的说明书，多了几米定量加点进去就去了，
但我还是想不明白，你老兄弟，怎么老是买些垃圾货色，要么就是多送你点冰种，要么加个５米６米管子就得又要加冰种，自己用了这些垃圾不单只，还要出题考别人？什么意思啊？会显得你技术精湛？不见得，我倒觉得你傻

我上当了一次之后，只买了个ＶＰ和大清快，虽然有隐忧，但厂家的技术要求让我不心烦：２０米内加长管子不用管
更不用我＂谢主隆恩＂感谢厂家送我几十克冰种！

但你不是，你傻，你得烦

不是我有钱，而是我觉得我不应该再傻了
我想证明什么？我想证明我没你傻，我花了钱，我就有资格要求厂家给我提供合格的服务
而你不是，你得自己偷偷的加加减减，时时刻刻的算计着加多少减多少，按多得放几秒！．．．．．．你活得比我累！
完了不单只，还要重重复复的问别人与主题无关的问题，完了还不知道别人的答案对你自己的主论点有什么帮助！




被迫让大清快＂逼＂成疯之后，就没看到他说问题有多正常，现在他是否定一切：女人都是老虎！
如果你想澄清你有多正常，你先回答大家前面第一句话．．．．．．．．．不是回答给我，是给在这里不懂得如何操作成＂合格排气法＂的各位




你们两位除了笑我空喊之外，也不能驳倒我的论点，因为你们比我空喊得心更虚！
你们不是空喊啊？真不是？那还是先回答大家：按多少力道，按几秒！排出量是多少？

不用回答我，我知道你们没有本事回答我，你们没有答案！

被迫生活

原帖由 gxka 于 2008-8-4 09:07 发表
J班，强烈要求把这个帖子关了！！！

nnd，不说效果怎么样，就凭这不抽真空破坏环境这一点就不能使用排空气法！！！

R410A是温室气体的一种，排放多了到时候，一年四个季节就变成1个季节了。

包括LZ在内大家 ...

笑死了。。。

cclizy1

原帖由 gxka 于 2008-8-4 09:07 发表
J班，强烈要求把这个帖子关了！！！

nnd，不说效果怎么样，就凭这不抽真空破坏环境这一点就不能使用排空气法！！！

R410A是温室气体的一种，排放多了到时候，一年四个季节就变成1个季节了。

包括LZ在内大家 ...

好处谁得知道！
该怎么做，各位心里更是清楚得很！

但总得有些破天荒的爆炸新说法，来给自己一个自我炒作，要不然＂技术专家＂怎么来？
就算知道错了，也得咬着不松口！

说不定自己再装空调，自己就找好东西给抽了，但嘴上不能说！说了不是自打嘴巴了！谁那么傻啊．．．．．．．．．．．．．．．．．．