秒杀任何PDP都不在话下!可以当电视用的广播级“监视器”，SONY42英寸的 BVM-L420！

ddeell72

42英寸哦，说明不是S-LCD；我很好奇是谁的面板！

HiDV

原帖由 ddeell72 于 2007-12-28 22:29 发表
42英寸哦，说明不是S-LCD；我很好奇是谁的面板！

这种高档货，当然不可能再用三腥的大兴面板．但 SONY自己也是不做 a-Si-TFT的（只开发 LTPS）．所以这面板是谁的是个迷（ SONY没有向外公布使用谁的面板）．

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2007-12-28 21:47 发表


左边的 LCD有点虚焦！！！（这可根本不是监视器本身的问题）。

看看《日经BP》上评论员现场观看后是怎么说的：

与 BVM的 CRT实际比较，显示色域方面基本看不出差别。唯一的区别就是 CRT的对比感略强！！！ ...

NIKON D50拍这么一张照片也能让你说成虚焦?[s:14] 桌子, 机壳怎么不虚啊? 明明是动态表现差.........[s:14]

LCD的缺陷主要是大动态不流畅和灰阶还原能力差, 要想改善, 不是一个LED背光就能解决的, 驱动结构, 面板结构都需要有所变化

多少bit的面板和驱动和实际的灰阶还原能力是不完全一样的,

LED背光的采用可以加强色彩管理能力, 改善对比度, 如果采用背光扫描, 闪烁等, 还可一定程度解决动态模糊, LCD则可以在同尺寸级别上实现更高的分辨率, 而现在做监视器应用至少需要FHD, 再加之在功耗, 体积等方面有优势. 作为SONY的主业之一, SONY搞这么个东西是可以理解的.

目前, PDP的发展水平则不适合这一领域的应用, 光一个分辨率的要求就让PDP很为难了, 还有什么色域变换等色彩管理方面的要求.............42FHD的PDP要想实现彩监应用的诸多专业功能, 还是吃力不讨好的.在这个领域, 你要说这个东西秒杀任何PDP, 还是勉强可以接受的, 毕竟目前来看, PDP不适合这一应用.

但是, 在电视领域, (既然你说要拿这个东西当电视用), 虽然PDP还远称不上完美, 但比起LCD还是有优势的. 况且, 你不觉得拿它当电视用, 同样是件吃力不讨好的事吗?

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2007-12-28 23:10 发表




NIKON D50拍这么一张照片也能让你说成虚焦?[s:14] 桌子, 机壳怎么不虚啊? 明明是动态表现差.........[s:14]

LCD的缺陷 ...

BVM-LCD的动态会差吗？？？彩监多数应用就是动态图像的画质评估，尤其当此类彩监应用到需要高速摄像设备转播的体育比赛中时［比如足球赛、方程式、百米田径等；而当用于数字电影后期画质评估的时候，大动态的高速镜头更是电影中必不可少的］（你以为是电脑显示器，主要用来看静止的图片和线条啊）。如果这玩儿意动态表现出现拖影、运动模糊的话，还怎么对画质进行准确的评估！！！

相比顶楼的照片，这张《日经BP》的更有代表性！ 注意这Woman高速挥动的手臂！

左边的 BVM-LCD 和右边的 BVM-CRT 表现出来的画质有明显区别吗？？？  除了对比度右边的 BVM-CRT 略好之外，整个画面的色彩、层次等双方基本打成平手！！！



[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-12-29 01:31 编辑 ]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2007-12-28 23:21 发表


BVM-LCD的动态会差吗？？？彩监多数应用就是动态图像的画质评估（你以为是电脑显示器，主要用来看静止的图片和线条啊）

相比顶楼的照片，这张《日经BP》的更有代表性！ 注意这Woman高速挥动的手臂！

左边的 ...

既然要较真, 那就看看上臂白袖子袖口那儿, LCD的拖影明显宽一些, 这还是120Hz插黑后的, 这种微小的差别这样看可能不重要, 但在大动态场景就会显得拖泥带水一点

至于层次感, 也不是一个10bit就能解决的.

在实际的观感上, PDP还是应该有优势的.

dashengoxy

监视器是用来做的？电视机又是来做什么的？为什么电视的后期制作原则上来说不用电视机而用监视器？

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2007-12-28 23:34 发表


既然要较真, 那就看看上臂白袖子袖口那儿, LCD的拖影明显宽一些, 这还是120Hz插黑后的, 这种微小的差别这样看可能不重要, 但在大动态场景就会显得拖泥带水一点

至于层次感, 也不是一个10bit就能解决的.

在 ...

白袖口LCD宽，你也太扯了......那位眼神好看出来了！！！我是看上去和右边的 CRT一模一样！！！

彩监允许拖泥带水（我这可是第一次听说）， BIRTV偶参观过好几回，第一次听到，彩监评估影像允许拖尾出现！

那转播足球比赛那种高速场面的时候，需要对现场录制的信号进行标准制式画质的上载评估的时候咋办？？？你看到的图像都是拖尾的（那还怎么作为图像标准建立参考）！

电影特技的的后期合成，目前的制作全部是数字的，对大动态的特技合成要进行实时的监看，并对最终完成的制作场景进行严格的画质评估（这些都是靠评估级的彩色监视器进行的）。你本身彩监就拖尾，那还能评估大动态的高速特技场面吗？？？（那我制作出来的画面是制作中出问题了，还是监视器本来有问题，这你让制作者怎么去做出准确的判断？？？）

你的说法实在有点太想当然了！！！

尺寸根本不是 PDP不能成为彩监的借口， PDP像素的发光效率要达到 CRT那样的色彩饱和性及光谱丰满性水平的确目前的技术水平下是不可能的！！！

你别看 SONY发布的 LCD彩监是 42英寸的就以为大尺寸彩监都是 42英寸的。 50--58英寸的彩监产品有不少， 但也从来没见过用 PDP来开发啊！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-12-29 00:39 编辑 ]

HiDV

原帖由 dashengoxy 于 2007-12-29 00:07 发表
监视器是用来做的？电视机又是来做什么的？为什么电视的后期制作原则上来说不用电视机而用监视器？

因为电视节目制作后的母版要有一个标准的参考信号，所以必须要以彩监作为这个标准信号输出画质的参考（这个标准信号的制作者想达到的色彩效果、明暗变化、动态变化等都必须参考这台评估用的监视器去修改和最终定版）。

而电视机在色彩及综合画质水平方面是不可能达到这种需要准确的参考的规格的。

lagerbeer

原帖由 dashengoxy 于 2007-12-29 00:07 发表
监视器是用来做的？电视机又是来做什么的？为什么电视的后期制作原则上来说不用电视机而用监视器？

监视器是炒菜的锅, 电视机是盛菜的盘子.

锅里更方便下作料, 可以颠锅, 勾欠啥的, 讲究个色香味, 厨子说了算.

菜到盘子里了, 不同的盘子可能给不同的人吃, 虽然不能大变化了, 但还可以, 这个加点盐, 这个加点糖, 出来的东西就不一样了. 有些口重的不加盐吃不下去, 厨子再郁闷也没招..........

比喻的可能不太恰当, 快过节了, 看个乐吧...........

HiDV

原帖由 dashengoxy 于 2007-12-29 00:07 发表
监视器是用来做的？电视机又是来做什么的？为什么电视的后期制作原则上来说不用电视机而用监视器？

举例来说，一个导演在构思一个场景的时候，其场景表达的导演想要传递的信息全部靠 场景的色彩变化、光影变化、明暗变化、动态变化等一切图像品质的元素来传递。

导演想表达一个人内心的阴暗面，会尽量配合让场景的画面变的阴沉、色彩变得幽暗。 导演要表达一个人内心阳光灿烂面的时候，会尽量配合让场景画面变得光亮、色彩尽量鲜活等等......

那么这些导演想准确传递出的画面变化的信息要在构图中实现，你必须要有一部作为最终评定参考的显示器进行最终画质的定案！（哪里光影效果强一些，那里色调应该深一些，导演都会以这部监视器表达出的画面品质作为自己判断的依据）。

这就是监视器独一无二的作用！（也是电视机无论怎样也不可能实现的）。

直白点讲：监视器上显示的图像就是导演自己意愿的 100% 想要表达出的效果！　（而电视上出来的东西可能就与导演想要表达方式大相径庭咯......）。

所以评估级的彩色监视器你前期开发的时候，色彩一定要准，图像表达要精确！（不能本来拖泥带水的画面在监视器上就成了顺畅无比，而本来需要顺畅无比的画面到了监视器上一放就成了拖泥带水）。那这还怎么体现监视器的准确性和评判的依据与参考性啊。。。。。。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-12-29 00:40 编辑 ]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2007-12-29 00:10 发表


白袖口LCD宽，你也太扯了......那位眼神好肯出来了！！！我是看上去和右边的 CRT一模一样！！！

彩监允许拖泥带水（我这可是第一次听说）， BIRTV偶参观过好几回，第一次听到，彩监评估影像允许拖尾出现！
...

扯不扯, 大家伙儿看看不就得了...........

很多人都说"拖尾", 其实不恰当, 拖尾是找不到的, 我一直说的是动态不流畅, 拖泥带水. 可能连这种观感, 很多人也不明显. 其实最明显的感觉是在一些大动态场景, LCD会有突然变清楚的感觉. 可能是因为人眼对"模糊变清楚"更敏感吧........这种感觉在看CRT和PDP时要好一些. (动静态清晰度变化幅度不大)

这种监视器的产品和民用产品在动态处理上采用的应该是相似的技术, 120Hz插黑, 而扫描式背光等其他技术好象没有提到.

其实, LCD的进步已经很大了, 现在这些应用技术其实早在几年前的SID会议上就已经出现了, 现在在逐步应用. 不过, 今年的SID2007上, OLED的论文数量激增, 看来未来OLED会在全尺寸应用领域有所突破. 不过, 07SID上唯一的产品金奖是三星的LED背光LCD, 松下的103PDP只是唯一的产品银奖, LCD还是得到认可的.

前不久看了篇老外的三星LED背光LCD旗舰和先锋ELITES级KURO PDP的详细主客观对比评测, PDP还是有很大优势的.

HiDV

给个形象点的参考！

这是 SONY-PCL 蓝光 DVD制作中心的工作室！  2006年的，当时的监视器还都是 SONY的 BVM-CRT 的 BVM-A32E1WJ！此工作室除了配备监视器之外，还有 SONY的 46英寸 BRAVIA液晶电视。

主要目的也是未了看在监视器上制作出来的准确的画面效果和电视机的效果差异有多大！

我们也看到了，彩监相对电视在图像准确性上的优势！第三幅图：

第三幅图中，高亮部的细节，监视器的画面控制非常到位，细节依然栩栩如生，而电视机高光部分全部出现了细节丢失，灯管发光的部分亮成一片大面积玄光（细节几乎无法分辨）。

在看深红色左下角地板， CRT彩监准确的还原出了深红色的色调。而 LCD电视由于色彩饱和度差，本来应该深红色的，却变成了略带粉色的“品红色”！！！（这个也就是我一直说的 LCD光谱丰满性差，同一种色彩的深钱色调很难准确的表现）。但这个问题允许在电视机上出现，如果作为监视器的话，是绝对不允许出现这种色彩不准确的显示的。（而 SONY的 BVM-LCD彩色监视器所解决的最根本的问题，就是这个 LCD的色彩饱和性差的固疾）。

HiDV

在来看看  BVM-LCD 和 BVM-CRT 所表现出的画面高度一致性！

恰好《日经BP》这张照片上也同时包涵了高光部 和 多种深浅不一的色彩部分！

请看下图中我白圈圈出的部分：

同样表现高光部画面，那个卡式录音机，在反射光的作用下，白色金属外壳非常亮，但我们可以看到 BVM-LCD 和 BVM-CRT 在高光的细节控制上几乎完全一致，二者的细节基本差不多！（BVM-LCD 完全没有像上面图片中的一般 LCD电视的高光部分那样失真的弊病）

再来看颜色的饱和度， 同样是我白圈圈出部分的左边的黄色洋娃娃 ，再请看 右面白圈圈出的后面暗部橱柜中“暗红色”的部分， BVM-LCD 和 BVM-CRT几乎在色彩的饱和性上完全一致，也几乎看不出任何区别（这也与 BVM-CRT 和 上图中一般的 LCD电视的对比形成了强烈的反差！所以说监视器就是监视器，它们的技术在画质上所做的改善远不是电视机的运用技术所能想象到的）。



[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-12-29 01:29 编辑 ]

yangjunkof

CRT如果照这个这个调能调好么

ALAN_LESLEY

请问：左侧黄色物体上方和右侧杂物柜上方  为什么右图比左图黑很多呢  ？？ 按您的解释--就是是相机曝光的问题？