驳驳变频空调的低成本论调

cclizy1

做个假设：
相同级别的定频和直流变速，制造成本的核心差别应该是在软件上，而不是在硬件上

sonyex-200

85楼的,我说20元应该算是离谱了,但这板子的物理成本是多少,我算不清,希望什么高人能算出来下
但这个数字,我不相信能抵消掉下面这个内容:
由于采用了直流电机提高的整体效率,使压缩机器件简化带来的成本节约

考虑成本没有这样算的,简直是胡闹吗!!还不如去考虑6架航天飞机的物理成本是多少呢?俺相信,只有<雨人>才有这个兴趣!

压缩机器件简化?????就压缩机中的交流电机改为直流电机后节省的成本????俺大学专业学过电机的,不过早还给老师了,谁知道的出来计算一下!另外,就算直流压缩的生产成本比交流的便宜,但是市场上直流压缩机比交流的贵!!使用内置驱动的直流永磁同步电机，每个电机成本大概提高2.5倍左右



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就那块大清快的外机电路板,(具体那些部件就不去细算了),生产成本估计就要400以上,这还只是光光生产成本,其它研发,调试,利润,安装要求等等等等!!!!

[ 本帖最后由 sonyex-200 于 2006-8-12 00:47 编辑 ]

wincat

同档次下：

变频压缩机的用料成本也许比定频低，但研发成本不一定低。

变频压缩机的用料成本也许比定频低，但制造成本不一定低。

变频机相对于定频机要多块电路板，外机风扇转速要更快，而且电路板本身还要散热装置。从LZ的分析看，这个东西不便宜，但不管这块东西是不是自己研发，它总是要加成本的，不能说因为我会做蛋糕，鸡蛋就免费了。

为避免变频中共震，变频机的管路抗震更复杂

变频机需要软件成本，定频基本不用，或者少很多。

变频机的售后成本更高。
————————————
如果变频压缩机的高效率（只是假设）能抵消上述成本，那么变频和定频机同价，但从LZ给的数据，没有这个现象，因此变频机成本更高。

[ 本帖最后由 wincat 于 2006-8-12 00:58 编辑 ]

sonyex-200

成本只要是个企业就必然就要仔细核算,不然一年下来是亏还是赚都不知道那不笑死人了!

至于具体怎么核算,呵呵,大企业有专业人员,小一点的,自己租个店面做生意的,都知道怎么算!

有人考虑进货的东东的物理成本是多少的吗???有吗???这个世界上真有这样的人吗???????
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具体到变频空调的例子上,如果你有这个技术,当然可以自己做,设厂的成本当然要计算入了!

现在是社会化大生产阶段,分工极细,就一个压缩机,上海日立的可以做到1000万的产量,最低的120元就可卖!
自己建造厂,才几十万的产量,亏的都没边去了,还赚钱呢!!!!






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快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-12 00:51 发表
同档次下：

变频压缩机的用料成本也许比定频低，但研发成本不一定低。

变频压缩机的用料成本也许比定频低，但制造成本不一定低。

变频机相对于定频机要多块电路板，外机风扇转速要更快，而且电路板本身还要散热装置。从LZ的分析看，这个东西不便宜，但不管这块东西是不是自己研发，它总是要加成本的，不能说因为我会做蛋糕，鸡蛋就免费了。

为避免变频中共震，变频机的管路抗震更复杂

变频机需要软件成本，定频基本不用，或者少很多。

变频机的售后成本更高。
————————————
如果变频压缩机的高效率（只是假设）能抵消上述成本，那么变频和定频机同价，但从LZ给的数据，没有这个现象，因此变频机成本更高。

你前面的帖子都白看啦?
还算什么研发成本?为什么要算研发成本?干嘛不把建厂圈地的成本也算进来?
我不断举例,你量产1W台和100W台成本一样吗?怎么还算研发成本啊?
抗震设计不也属于研发?
软件不是也研发?
售后成本叫什么成本啊?那个时计在销售成本里的啊

[ 本帖最后由 快速海因兹 于 2006-8-12 01:48 编辑 ]

快速海因兹

114楼116楼
请你把中心内容表达一下OK?
你想教我怎么算吗?
你先算算吧:
你我分别开发变频用了1000W
你卖了1K台,我卖了1W台
是不是我们变频成本就不一样了?
如果又有第三个人,他聪明,开发费用了很低(5块钱),他卖了100W台,每台成本又和我们不一样?

[ 本帖最后由 快速海因兹 于 2006-8-12 01:47 编辑 ]

sonyex-200

有人考虑进货的东东的物理成本是多少的吗???有吗???这个世界上真有这样的人吗???????


至于成本核算,就不要在这里搞笑了,专业的企业都有自己的独立部门来计算的!

连接待费用都要计算的,怎么开发成本就不算了??????



自己造厂100万台压缩机就不要玩了,亏死的!
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随便搜搜的,关键要素:
1. 直接材料：指生产商品产品和提供劳务过程中所消耗的，直接用于产品生产，构成产品实体的原料及主要材料、外购半成品、以及有助于产品形成的辅助材料和其他直接材料。

2. 直接工资：指在生产商品产品和提供劳务过程中，直接参加产品生产的工人工资以及按生产工人工资总额和规定比例计算提取的职工福利费。

3. 燃料及动力：指直接用于产品生产的外购燃料和水、电、汽、冷动力费用。

4. 制造费用：指应由产品制造成本负担的，不能直接计入各产品成本的有关费用，主要指各生产车间管理人员的工资、奖金、津贴、补贴，职工福利费，生产车间房屋建筑物、机器设备等的折旧费，租赁费（不包括融资租赁费），修理费、机物料消耗、低值易耗品摊销，取暖费（降温费），水电费，办公费，差旅费，运输费，保险费，设计制图费，试验检验费，劳动保护费，修理期间的停工损失以及其他制造费用。

[ 本帖最后由 sonyex-200 于 2006-8-12 02:04 编辑 ]

sonyex-200

关于变频空调,开发费用比定频高,生产成本也比定频高(主要的是驱动电路板,变频压缩机,直流风扇电机极相关配套成本), 怎么可能比定频的低!


光光讨论生产原材料的成本没有任何意义,后期加工的增值远远大于其!

只有初加工的才算那么一点点的!


就以英特尔的cpu 为例子,原材料是啥,砂子,塑料,做cpu针脚的铜和连线镀金用的金,这些物理成本P4 的cpu 计算起来需要多少???10个美金?12个美金??在市场上的P4的零售价格是多少??这个成本intel自己会算,

[ 本帖最后由 sonyex-200 于 2006-8-12 02:24 编辑 ]

wincat

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-12 01:40 发表
你前面的帖子都白看啦?
还算什么研发成本?为什么要算研发成本?干嘛不把建厂圈地的成本也算进来?
我不断举例,你量产1W台和100W台成本一样吗?怎么还算研发成本啊?
抗震设计不也属于研发?
软件不是也研发?
售 ...

我晕。。。。。。
你到底有没有成本核算观念的？1W台和100W台只是分摊到每台机器上的研发费用不同，但不等于不用算。建厂这些属于设备折旧，当然也算进去。

举个例子，PS2的研发费用是2个亿美刀，如果他每台收2元，那么要卖一亿台才能收回研发成本，之后才说赚钱。按照你的观点，反正卖这么多台，SONY在定价的时候都不用考虑这个了？！那不干脆直接卖原料价格再加点利润就好了。我觉得你很有必要去补补商品价值这个内容。

就算抛去研发成本，变频机做起来就很复杂，这么多的电路板，外机高速风扇，内机无级变速风扇，散热装置，还有一些抗震的，这些加起来就没你那个压缩机贵？LZ那里都把压缩机COP写出来了，你看看那点“高效”值多少钱。

售后服务成本是直接算到商品成本的，算出厂价里。

mazda609

我 觉 得 研 发 费 用 不 能 简 单 加 入 成 本 ：

1。 研 发 费 用与  成 本没 有 直 接 关 系 ， 二 个 公 司 同 时 开 发 变 频 压 缩 机 ， 一 个 化 10 亿 ， 一 个 化 1亿 ， 有 可 能 形 成 同 样 产 品 的 同 样 生 产 能 力， 这 个 时 候 产 品 的 定 价 应 该 一 样 。 这 个 时 候 如 何 判 断 变 频 压 缩 机 的 成 本 ？

2。 不 能 简 单 把 加 入 成 本。 就 像 有 大 侠 说 的 ， 化 了 不 少 工 资 ， 买 了 不 少 设 备 ， 但 这 部 分 有 的 变 成 技 术 储 备 ， 设 备还 可 以 用 下 去 。

3。 AP 说 的 意 思 可 以 理 解 为 你 搞 出 了 半 导 体 ， 比 电 子 管 好 很 多 ， 但 制 做 成 本 反 而 低， 这 个 说 法 没 有 错  ， 关 键 是 大 家 应 该 讨 论 变 频 压 缩 机是 否 象 半 导 体一 样 制 做 成 本低 ， LZ 的 讨 论 方 向 是 对 的 ， 大 家 最 好 在 这 个 方 向 深 入 下 去 。

个 人 有 个 问 题 请 教 各 位 ：

能 否 做 一 个 定 频 空 调 ， 功 率 很 小 (比 如 象 变 频的 最 小功 率)， 能 效 比 很 高 (比 如 说 6-8)，我 想 这 个 应 该 能 够 做 到 。

快速海因兹

119-121的TX,我没必要再针对你们的帖子说什么了,你们可以继续参考122楼发言,比较精辟
你们说再多,始终没有解决同一产品开发费不一样,产能不一样,单件产品如何计算含研发成本的矛盾
我们讨论的这些问题再一些人眼里是很幼稚的,怎么核算自然在企业界内有定论,并有解决上述矛盾的定论.

wincat

原帖由 mazda609 于 2006-8-12 08:32 发表
一 个 外 行 的 话

我 觉 得 研 发 费 用 不 能 简 单 加 入 成 本 ：

1。 研 发 费 用与  成 本没 有 直 接 关 系 ， 二 个 公 司 同 时 开 发 变 频 压 缩 机 ， 一 个 化 10 亿 ， 一 个 化 1亿 ， 有 可 能 形 成 同 样 产 品 的 同 样 生 产 能 力， 这 个 时 候 产 品 的 定 价 应 该 一 样 。 这 个 时 候 如 何 判 断 变 频 压 缩 机 的 成 本 ？

2。 不 能 简 单 把 加 入 成 本。 就 像 有 大 侠 说 的 ， 化 了 不 少 工 资 ， 买 了 不 少 设 备 ， 但 这 部 分 有 的 变 成 技 术 储 备 ， 设 备还 可 以 用 下 去 。

3。 AP 说 的 意 思 可 以 理 解 为 你 搞 出 了 半 导 体 ， 比 电 子 管 好 很 多 ， 但 制 做 成 本 反 而 低， 这 个 说 法 没 有 错  ， 关 键 是 大 家 应 该 讨 论 变 频 压 缩 机是 否 象 半 导 体一 样 制 做 成 本低 ， LZ 的 讨 论 方 向 是 对 的 ， 大 家 最 好 在 这 个 方 向 深 入 下 去 。

个 人 有 个 问 题 请 教 各 位 ：

能 否 做 一 个 定 频 空 调 ， 功 率 很 小 (比 如 象 变 频的 最 小功 率)， 能 效 比 很 高 (比 如 说 6-8)，我 想 这 个 应 该 能 够 做 到 。

呵呵，第一个问题只能横向比较，也就是同一公司在开发不同压缩机成本下的比较，跨公司比较没有意义。

技术储备也是要不断更新的，设备也是要不断更新的，这些都是要钱的，这个钱要算进产品成本的。举个例子，现在的什么“扣肉”也好，GeForce7也好，他都是在原来产品架构的基础上改进的，这个世界上没有无源之水，那么扣肉和GeForce7的研发成本是多少呢？有兴趣可以查一下。

现在变频机主要成本是在电控和一些机械部分上，只是某些人在这里转移话题罢了。就算电控能All In One，他多一块芯片还是多一点成本，机械上的成本我就不说了。

理论上是可以的，不过这样的东西做出来没有使用价值。

sonyex-200

119-121的TX,我没必要再针对你们的帖子说什么了,你们可以继续参考122楼发言,比较精辟
你们说再多,始终没有解决同一产品开发费不一样,产能不一样,单件产品如何计算含研发成本的矛盾
我们讨论的这些问题再一些人眼里是很幼稚的,怎么核算自然在企业界内有定论,并有解决上述矛盾的定论.

俺们都不是专业人员,大企业的成本核算俺是不会的,但是对于你说的研发费用不计入生产成本的论点,俺 相信是极其可笑的!
顺带说一下,新建的工厂,一般是按照折旧费计入成本的,尖端半导体生产设备的折旧费用是每小时几千美元!
售后服务成本是直接算到商品成本的，算出厂价里!




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[ 本帖最后由 sonyex-200 于 2006-8-12 13:10 编辑 ]

qwei000

从头看完！大家吵来吵去，说白了，就是看空调这类产品能否像电子芯片一样，技术越来越高，价格越来越低！
不过空调的成本很大是原材料，而技术又没什么大进步。
另外，AP说的“成本”理解为价值比较好一点！！

快速海因兹

原帖由 sonyex-200 于 2006-8-12 12:57 发表



俺们都不是专业人员,大企业的成本核算俺是不会的,但是对于你说的研发费用不计入生产成本的论点,俺 相信是极其可笑的!
顺带说一下,新建的工厂,一般是按照折旧费计入成本的,尖端半导体生产设备的折旧费用是每 ...

对于你说的研发费用计入生产成本的论点,俺相信是极其可笑的!
售后服务成本是直接算到商品成本的，算出厂价里?如果工厂出品了一批不需售后的货呢?或指定范围的售后呢?这样的不确定因素怎么算啊?