驳驳变频空调的低成本论调

快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:28 发表

变频电控、高速外机马达、散热系统、售后服务、检测系统，这些项目应该是变频机特有的，不管你是不是自己开发，这些东西加在空调上就有成本。

就算我自己会做奶油，裱花蛋糕成本就是比普通蛋糕贵。

变频电控,就是多个电路板和软件,电路板自己作的和买的价格就不一定了,软件你开发好了以后就是copy了,用电费
高速外机马达:直流电机比交流电机便宜(用料更少)
散热系统,电控部分多个散热片
售后:这个怎么算我不知道,看电控作的怎么样了
检测系统,产前投入,产后交电费,而且我们还不知道要检测什么呢?在我看来只多了检测电路板

蛋糕:你都放机器上作的话,产前投入多,生产是交点电费

mazda609

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:28 发表


很简单呀，如果直流变频压缩机的省下来的钱比变频电控、高速外机马达、散热系统、售后服务、检测系统的成本还多，那么变频就比定频便宜，这个我在前面讲过几次了。


变频电控、高速外机马达、散热系统、售后服务、检测系统、复杂的降噪系统，这些项目应该是变频机特有的，不管你是不是自己开发，这些东西加在空调上就有成本。

我 对 这 些 东 西 不 懂 ， 不 过 我 想 你 的 思 想 方 法 完 全 正 确  ， 这 正 是 这 个 贴 要 讨 论 的
。 如 果 用 具 体 某 公 司 的 成 本 来 谈 就 不 一 定 好 。

快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:34 发表


那当然是电子管高啦，不过空调不只是电子产品，他更偏向于机械产品，没有摩尔定律。

空调更倾向机械,对头
压缩机上少用了部件,就少了材料,少了加工这些材料的钱了

mazda609

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:19 发表


反过来想一下，如果定频都开发困难，变频不更困难？

如果能开发变频，那么定频应该是轻而易举的事，因为变频更高级。

如果INTEL连P3都开不出，那么更不可能开P4了。

你说的例子可能是不会存在的，而 ...

我 这 里 只 是 一 个 比 喻 ， 当 然 不会存在 ， 只 是 想 说 明 一 个 问 题 ， 不 要 把 具 体 公 司 的 成 本 看 的 太 重 ，对 于 这 个 话 题  可 能 开 发 成 本 也 不 能 算 进 。

P3 P4 的 说 法 可 能 不 够 完 全 。 汉 芯 是 多 少 ？  无 论 汉 芯 是 多 少， 他 总 是 跳 过 一 定 的 前 期 产 品 吧 。

mazda609

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-13 10:39 发表

变频电控,就是多个电路板和软件,电路板自己作的和买的价格就不一定了,软件你开发好了以后就是copy了,用电费
高速外机马达:直流电机比交流电机便宜(用料更少)
散热系统,电控部分多个散热片
售后:这个怎么算我 ...

这 些 就 是 你 们 专 家 的 话 题 ， 我 插 不 上 嘴 了 。

wincat

原帖由 mazda609 于 2006-8-13 10:51 发表


我 这 里 只 是 一 个 比 喻 ， 当 然 不会存在 ， 只 是 想 说 明 一 个 问 题 ， 不 要 把 具 体 公 司 的 成 本 看 的 太 重 ，对 于 这 个 话 题  可 能 开 发 成 本 也 不 能 算 进 。

P3 P4 的 说  ...

我举INTEL只是因为你能从他身上看到这个过程，汉芯1的过程你看不到，但从汉芯2，到汉芯N，你就看到这个过程了，技术积累是肯定有的，技术从来没有空中楼阁。

BTW，汉芯不是说REMARK出来的吗？

快速海因兹

原帖由 mazda609 于 2006-8-13 10:54 发表


这 些 就 是 你 们 专 家 的 话 题 ， 我 插 不 上 嘴 了 。

呵呵,谢谢了

本来很简单的道理,非要讨论到这种地步

mazda609

原帖由 wincat 于 2006-8-12 11:19 发表

理论上是可以的，不过这样的东西做出来没有使用价值。

我 对 这 个 非 常 感 兴 趣 ， 能 否 详 细 谈 谈 ？  

谢 谢

wincat

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-13 10:39 发表

变频电控,就是多个电路板和软件,电路板自己作的和买的价格就不一定了,软件你开发好了以后就是copy了,用电费
高速外机马达:直流电机比交流电机便宜(用料更少)
散热系统,电控部分多个散热片
售后:这个怎么算我不知道,看电控作的怎么样了
检测系统,产前投入,产后交电费,而且我们还不知道要检测什么呢?在我看来只多了检测电路板

蛋糕:你都放机器上作的话,产前投入多,生产是交点电费

PCB上的MCU、电容、电感，电磁兼容处理，这些都是要钱的吧？难道你自己研发就能跑掉成本费用？我会做裱花蛋糕，但奶油钱是不能少的吧？[s:14]

建议你先去看看人家的散热片再说话，而且散热片也有好多种，据说HP上面用的那种小散热片比散热片上的风扇还贵。

直流变频的电控是比较容易坏的，如果要做得不容易坏，那么成本还要上，具体看看厂家怎么取舍了。[s:14]

我说的检测是内外机一些保护性检测功能，比如温度探测这些，定频可以说不用这些东西。

还有噪音控制，由于变频压缩机工作频率可以不断改变，因此在防共振处理上更麻烦，比定频复杂。

马达，看看LZ的发言：

原帖由 DC变频 于 2006-8-10 15:56 发表
目前内销市场绝大部分直流变频空调室内外风扇电机均保留使用交流异步电机，与定速空调一致，无成本增加。
若使用内置驱动的直流永磁同步电机，每个电机成本大概提高2.5倍左右，即内外风扇电机会增加150元左右，附带控制部分需增加20－30元费用（当然这样的话，能效应该还有0.1以上的上升空间）。

以上我只说制造成本，先抛开研发。

wincat

原帖由 mazda609 于 2006-8-13 11:04 发表


我 对 这 个 非 常 感 兴 趣 ， 能 否 详 细 谈 谈 ？  

谢 谢

这个我也不是很在行，我也是从这里一些设计空调的DX身上学习的。

看一下“典型节能机”的设计（高EER）

用一个功率较小的压缩机，配大的热交换器和凝缩器，再加上大循环风量。

这样空调的制冷量就会提高了（因为搬运热量的能力提高了，空调的制冷量其实是指空调搬运热量的能力），而且输入功率不会提高很多（要提高就提高内机风扇马达的功率，因为要大循环风量，不过压缩机这个耗电大户却没什么变化）。

好了，这样的空调一旦匹配好，输入功率不大，EER就高。

不过，这样的空调没什么意义：

循环风量大了，噪音大，而一旦降低风速，空调性能又会下降（也就是不节能了）。

由于是小压缩机配大热交换器，所以出风温度高（也就是人感觉不凉快）。这样人的体感不好，必然会继续设低空调的设定温度，最终结果还是不节能。

在恶劣工况下，空调性能下降快。
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市面上很多2K左右的E1机器就是这么来的。做真正节能的机器，要找个好的节能压缩机（不是小马拉大车），然后匹配，但这样成本就会很高。

wincat

原帖由 mazda609 于 2006-8-13 06:27 发表
对 于 这 个 技 术 开 发 ， 就 很 难 估 计 成 本 ， 有 很 多 偶 然 因 素 。 比 如 我 们 比 较 幸 运 ， 技 术 方 向 对 。 我 们 公 司 声 誉 好 ， 原 料 供 应 商 能 免 费 供 应 昂 贵 的 原 料， 我 们 有  定 单 ， 也 有 潜 力 拿 到 大 的 很 高 利 润 的 军 工 订 单 ， 有 关 专 利 到 期 等 。

如 果 我 们 能 够 成 功 ， 对 其 他 公 司 的 技 术 开 发 我 想 有 很 大 的 影 响 。 因 为 有 人 能 够 做二 个 方 向 30的  ， 就 是 指 明 了 方 向 ， 可 以 大 胆 上 ， 因 为 困 难 肯 定 可 以 克 服 。(30 比 20
数 量 相 差 很 大 ， 并 且 30 是 接 近 极 限 。 ) 这 个 东 西 可 以 用 在 顶 级 军 工 产 品 ， 开 发 的 钱 根 本 就 是 小 菜 一 碟 ， 中 国 军 方 应 该 会 大 力 支 持 (几 年 前 还 是 禁 运 产 品 )。如 果 有 人 能 够 猜 测 到 技 术 关 键 ， 则  成 本 很 小 。

原来还是开发军用半导体器件的DX，幸会，拜下先。[s:20]

mazda609

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:55 发表


我举INTEL只是因为你能从他身上看到这个过程，汉芯1的过程你看不到，但从汉芯2，到汉芯N，你就看到这个过程了，技术积累是肯定有的，技术从来没有空中楼阁。

BTW，汉芯不是说REMARK出来的吗？

我 搞 错 了 ， 应 该 是 中 科 院 的 芯 ， 忘 了 名 字 。

我 想 技术 有 时 可 以 跳 跃 发 展 ， 不 一 定 亦 步 亦 趋 。

这 个 问 题 太 大  ， 在 这 里 可 能 要 搞 乱 原 来 的 题 目 ， 我 们 是 否 能 够 打 住 ？

mazda609

原帖由 wincat 于 2006-8-13 11:18 发表


这个我也不是很在行，我也是从这里一些设计空调的DX身上学习的。

看一下“典型节能机”的设计（高EER）

用一个功率较小的压缩机，配大的热交换器和凝缩器，再加上大循环风量。

这样空调的制冷量就会 ...

非 常 感 谢 回 答 。

我 的 问 题 可 能 不 太 清 楚 。

我 的 意 思 是 这 个 定 频 空 调 的 制 热 制 冷 量 都 很 小 (与 变 频 的 最 小 负 荷 一 样 )， 所 以 是 一 个 小 空 调 ， 压 缩 机 的 转 速 很 低 ， 分 量 也 很 小 ， 能 效 比 很 高
。

wincat

原帖由 mazda609 于 2006-8-13 11:36 发表


非 常 感 谢 回 答 。

我 的 问 题 可 能 不 太 清 楚 。

我 的 意 思 是 这 个 定 频 空 调 的 制 热 制 冷 量 都 很 小 (与 变 频 的 最 小 负 荷 一 样 )， 所 以 是 一 个 小 空 调 ， 压 缩 机  ...

应该是一样的吧，定频机也有2500W的制冷量鸭。

不过制冷量设计是个很复杂的匹配过程。

快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-13 11:06 发表


PCB上的MCU、电容、电感，电磁兼容处理，这些都是要钱的吧？难道你自己研发就能跑掉成本费用？我会做裱花蛋糕，但奶油钱是不能少的吧？

建议你先去看看人家的散热片再说话，而且散热片也有好多种，据说HP上面用的那种小散热片比散热片上的风扇还贵。

直流变频的电控是比较容易坏的，如果要做得不容易坏，那么成本还要上，具体看看厂家怎么取舍了。

我说的检测是内外机一些保护性检测功能，比如温度探测这些，定频可以说不用这些东西。

还有噪音控制，由于变频压缩机工作频率可以不断改变，因此在防共振处理上更麻烦，比定频复杂

我可没说电路板上的东西不要钱啊,有了这个板,当然产前要有费用研究成熟或在产时改进
电路板上的散热片10元钱不到,还是零售价
直流变频的电控是比较容易坏的,但它的设计寿命至少6年吧?当然因为多了这个东西,整体故障率就高了,但我还觉得交流压缩机结构更复杂些,更容易坏些呢.
你说的检测,还是生产时用电费!
屏蔽噪音工作点,防震动要看各个厂家的经验了,有的是多加紧固件,有的设计合理就可以避免