驳驳变频空调的低成本论调

wincat

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-12 16:21 发表
对于你说的研发费用计入生产成本的论点,俺相信是极其可笑的!
售后服务成本是直接算到商品成本的，算出厂价里?如果工厂出品了一批不需售后的货呢?或指定范围的售后呢?这样的不确定因素怎么算啊?

呵呵，这里有人比较爱抬杠。研发费用是算人产品成本的，厂家会定一个预期销量，之后就算进去了。

售后服务的成本是品管部门根据以往同类产品和新产品在模拟测试中的表现推算出来的，也就是算出某个产品在某个年限内的故障率。
之后划定个免费保修年限，结合推算出的年限内的故障率计算，就可以算出这个机器的售后服务成本了。

待产品投放市场后，售后服务成本会根据实际情况进行微调。

指定售后服务范围的话，比如说一年保延长为三年保。这个按上面的数据推算就可以了。你可以参考看看DELL电脑延长保修要加多少钱。

如果运气好，偶然生产出一批不用售后服务的机器，这个是不会影响售后服务成本核算的，因为总体的故障率并不会因为这批东西的诞生改编多少。注意，我这里为什么用“偶然”一词，因为用什么料必然就会有什么寿命，不用售后服务的机器的制造成本必然会上升，这些厂家都可以算的，所以这种情况很少发生。

[ 本帖最后由 wincat 于 2006-8-12 17:13 编辑 ]

得道多助

呵呵，还在讨论啊，讨论的什么劲儿啊，等快速自己区开个厂，学学经济学他还是会这样认为的
因为他说了，掌握核心技术的厂的产品性价比高，因为他可以以更低的价格卖！而不掌握核心技术的要多花买人家核心技术的钱！
只考虑这点当然是这样了。呵呵，不用讨论了。只能说他看问题比较片面。。。

mazda609

原帖由 wincat 于 2006-8-12 11:19 发表

呵呵，第一个问题只能横向比较，也就是同一公司在开发不同压缩机成本下的比较，跨公司比较没有意义。

技术储备也是要不断更新的，设备也是要不断更新的，这些都是要钱的，这个钱要算进产品成本的。举个例子， ...

本 人 才 疏 学 浅 ， 很 多 TX谈 的 东 西 都 不 懂 ， 如 果 说 错 请 见 谅 。

我 总 觉 得 我 们 是 在 谈 的 变频空调的低成本， 不 是 某 个 公 司 的 产品成本。

既 使 谈 ”同一公司在开发不同压缩机成本“， 是 否 有 意 义 ？

A 公 司 化 1 亿 雇 佣 WINCAT 开 发 变频空调压 缩 机 ，  完 全 失 败 ， 一 怒 之 下 将 全 部 东 西 卖 给 B 公 司 ， 作 价 一 元 。

B 公 司 化 1 亿 雇 佣 快速海因兹  开 发 定 频空调压 缩 机  ， 完 全 失 败 ， 一 怒 之 下 将 全 部 东 西 卖 给 B 公 司 ， 作 价 一 元 。

WINCAT 接 手开 发 定 频空调压 缩 机   后 立 刻 发 现 快速海因兹把 一 个 螺 丝 没 有 装 上 ， 然 后 立 刻 就 成 功 了 。 这 样 A 公 司 开 发 二 种 压 缩 机 的 成 本 是 1 亿 /1。 WINCAT 无 限 感 慨 ， 跑 到  家电论坛灌 水 ， 认 为 变频空调压 缩 机 比 定 频空调压 缩 机难 上 天 。

快速海因兹  接 手开 发 变 频空调压 缩 机   后 立 刻 发 现 WINCAT把 一 个 电 缆  没 有 装 上 ， 然 后 立 刻 就 成 功 了 。 这 样 B 公 司 开 发 二 种 压 缩 机 的 成 本 是 1 亿 /1。 快速海因兹无 限 感 慨 ， 跑 到  家电论坛灌 水 ， 认 为 定 频空调压 缩 机 比 变 频空调压 缩 机难 上 天 。

二 人 都 很 有 理 ， 贴 子 发 到 9 页 还 打 不 住

mazda609

对 于 这 个 问 题 ， 我 们 公 司 的 产 品 是 一 个 很 好 的 例 子 。

这 个 产 品 可 以 用 二 种 方 法 生 产 ， 一 个 是 常 规 的 ， 一 个 是 用 半 导 体 。

技 术 指 标 各 有 特 色 ， 担 半 导 体在 8 通 道 以 上 和 大 批 量 有 明 显 优 势 。

决 定 成 本 的 因 素 很 复 杂 ：

半 导 体，  的 主 要 问 题 是 初 期 投 资 。但 我 们 从 一 个 公 司 买 的 旧 设 备 ， 他 们 化  30万 美 元 ， 现 在 只 要 化 15 万 美 元 ， 我 们 的 化 费 就 更 少 ， 我 估 计 不 会 高 于 3 万 美 元 。

我 们 还 有 附 加 条 件 ， 就 是 他 们 需 要 为 我 们 提 供 400 个 某 型 号 产 品 ， 这 个 东 西 由 于 用 的 他 们 的 芯 片 有 问 题 ， 合 格 很 小 ， 所 以 他 们 要 亏 损 不 少 ， 而 我 们 拿 到 这 400 个 某 型 号 产 品， 可 以 保 证 明 年 一 年 的 需 要 ， 保 证  3 百 万 美 元 产 值 。 而 且 他 们 的 芯 片问 题 有 可 能 就 此 解 决 ， 以 后 我 们 再 买 就 没 有 问 题 。

他 们 同 时 还 将 他 们 的 客 户 转 给 我 们 ， 这 又 是 一 个 很 大 的 效 益 。

半 导 体 与  批 量 有 明 显 关 系  。产 量 一 大 ， 成 本 立 刻 大 降 。

所 以 谈 某 个 公 司 的 某 个 产 品 的 成 本 没 有 特 别 的 意 义 。

我 们 现 在 还 在 开 发 一 个 产 品 ，很 特 殊 。 一 般 主 要  指 标 是 一 个 方 向 达 到 20， 很 多 公 司 号 称 能 够 做 ， 但 我 们 问 下 来 有 问 题 。 我 们 的 开 发 要 求 是 二 个 方 向 达 到 20，这 非 常 困 难 ， 我 们 已 经 有 定 单 ， 只 有 一 个 日 本 公 司 能 够 做 ， 我 们 也 买 了 不 少 ， 但 他 们 的 合 格 很 难 。 我 们 的 开 发 相 当 好 ， 解 决  很 多 问 题 ，  时 间 短 ， 花 费 小 ， 指 标 居 然 能 够 达 到 二 个 方 向30，我 们 自 己 都 不 太 相 信 ， 不 过 这 还 要 等 最 后 的 疲 劳 测 试 ， 估 计 问 题 不 大 。

对 于 这 个 技 术 开 发 ， 就 很 难 估 计 成 本 ， 有 很 多 偶 然 因 素 。 比 如 我 们 比 较 幸 运 ， 技 术 方 向 对 。 我 们 公 司 声 誉 好 ， 原 料 供 应 商 能 免 费 供 应 昂 贵 的 原 料， 我 们 有  定 单 ， 也 有 潜 力 拿 到 大 的 很 高 利 润 的 军 工 订 单 ， 有 关 专 利 到 期 等 。

如 果 我 们 能 够 成 功 ， 对 其 他 公 司 的 技 术 开 发 我 想 有 很 大 的 影 响 。 因 为 有 人 能 够 做二 个 方 向 30的  ， 就 是 指 明 了 方 向 ， 可 以 大 胆 上 ， 因 为 困 难 肯 定 可 以 克 服 。(30 比 20
数 量 相 差 很 大 ， 并 且 30 是 接 近 极 限 。 ) 这 个 东 西 可 以 用 在 顶 级 军 工 产 品 ， 开 发 的 钱 根 本 就 是 小 菜 一 碟 ， 中 国 军 方 应 该 会 大 力 支 持 (几 年 前 还 是 禁 运 产 品 )。如 果 有 人 能 够 猜 测 到 技 术 关 键 ， 则  成 本 很 小 。

从 这 个 例 子 看 ， 技 术 开 发 的 成 本 也 很 复 杂 ， 同 样 开 发  一 个 东 西 ，成 本 可 能 相 差 很 大 ， 不 能 用 一 个 公 司 的 情 况 决 定  一 个 产 品 的  成 本 。

快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-12 17:04 发表

呵呵，这里有人比较爱抬杠。研发费用是算人产品成本的，厂家会定一个预期销量，之后就算进去了。

售后服务的成本是品管部门根据以往同类产品和新产品在模拟测试中的表现推算出来的，也就是算出某个产品在某个 ...

对,你正在向我解释这里面有多少的不确定因素!

快速海因兹

原帖由 得道多助 于 2006-8-12 19:22 发表
呵呵，还在讨论啊，讨论的什么劲儿啊，等快速自己区开个厂，学学经济学他还是会这样认为的
因为他说了，掌握核心技术的厂的产品性价比高，因为他可以以更低的价格卖！而不掌握核心技术的要多花买人家核心技术的钱 ...

这叫看问题片面?
这是角度不同
你们站在螺丝刀企业角度上看问题,部件向别人买,核心技术别人研究,你们就拿把螺丝刀把机器装起来就是了,最多搞点兼容性测试什么的
还要大叫,变频好贵啊

快速海因兹

原帖由 zkeasy 于 2006-8-12 22:17 发表
楼主扔个炸弹，大家就在这开始互相掐，都偏离的楼主的中心。

怎么算成本，个人有个人的算法。我想楼主的意思就是说，如果你是厂商，你生产一台能用的变频压缩机更贵，而不是某些人说得变频更便宜。我想说白点就 ...

如果从零开始研究定频和变频
投入成本在电控上和电机上有很大区别,但那是产前投入
对于这样一个工厂来说,生产变频空调更便宜,因为用料少!

快速海因兹

原帖由 xtiger 于 2006-8-12 23:52 发表
看了这么多成本理论，头都晕了。
能不能有高手准确的回答我，东芝生产一台同样性能的空调，是定频的成本高还是变频的成本高？

它的具体情况我们不了解,但如果是和137楼情况一样
它生产一台变频的成本更低
但这并不代表它要卖的更便宜,因为要收回前期的研发投入
等到像类似中国这样的产能大国也掌握了技术,那时候就是真正的变频时代了,定频更贵了

wincat

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-13 10:04 发表

对,你正在向我解释这里面有多少的不确定因素!

[s:14]对于一个合格的品管来说，那些不确定因素其实都是可以算出来的，而且八九不离十。

快速海因兹

对了,忘了问你们个问题
电子管收音机成本高还是半导体收音机成本高啊?

快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:15 发表

对于一个合格的品管来说，那些不确定因素其实都是可以算出来的，而且八九不离十。

那怎么说明变频空调比定频空调成本高呢?

wincat

原帖由 mazda609 于 2006-8-13 05:03 发表


本 人 才 疏 学 浅 ， 很 多 TX谈 的 东 西 都 不 懂 ， 如 果 说 错 请 见 谅 。

我 总 觉 得 我 们 是 在 谈 的 变频空调的低成本， 不 是 某 个 公 司 的 产品成本。

既 使 谈 ”同一公司在开发不同压缩机成本“， 是 否 有 意 义 ？

A 公 司 化 1 亿 雇 佣 WINCAT 开 发 变频空调压 缩 机 ，  完 全 失 败 ， 一 怒 之 下 将 全 部 东 西 卖 给 B 公 司 ， 作 价 一 元 。

B 公 司 化 1 亿 雇 佣 快速海因兹  开 发 定 频空调压 缩 机  ， 完 全 失 败 ， 一 怒 之 下 将 全 部 东 西 卖 给 B 公 司 ， 作 价 一 元 。

WINCAT 接 手开 发 定 频空调压 缩 机   后 立 刻 发 现 快速海因兹把 一 个 螺 丝 没 有 装 上 ， 然 后 立 刻 就 成 功 了 。 这 样 A 公 司 开 发 二 种 压 缩 机 的 成 本 是 1 亿 /1。 WINCAT 无 限 感 慨 ， 跑 到  家电论坛灌 水 ， 认 为 变频空调压 缩 机 比 定 频空调压 缩 机难 上 天 。

快速海因兹  接 手开 发 变 频空调压 缩 机   后 立 刻 发 现 WINCAT把 一 个 电 缆  没 有 装 上 ， 然 后 立 刻 就 成 功 了 。 这 样 B 公 司 开 发 二 种 压 缩 机 的 成 本 是 1 亿 /1。 快速海因兹无 限 感 慨 ， 跑 到  家电论坛灌 水 ， 认 为 定 频空调压 缩 机 比 变 频空调压 缩 机难 上 天 。

二 人 都 很 有 理 ， 贴 子 发 到 9 页 还 打 不 住

反过来想一下，如果定频都开发困难，变频不更困难？[s:14]

如果能开发变频，那么定频应该是轻而易举的事，因为变频更高级。

如果INTEL连P3都开不出，那么更不可能开P4了。

你说的例子可能是不会存在的，而且你现在举的例子好像还涉及技术合作问题。

快速海因兹

原帖由 wincat 于 2006-8-13 10:19 发表


反过来想一下，如果定频都开发困难，变频不更困难？

如果能开发变频，那么定频应该是轻而易举的事，因为变频更高级。

如果INTEL连P3都开不出，那么更不可能开P4了。

你说的例子可能是不会存在的，而 ...

没有人说变频开发比定频容易
开发完了后生产起来变频用的钢铜铁少,用的硅多

wincat

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-13 10:17 发表

那怎么说明变频空调比定频空调成本高呢?

很简单呀，如果直流变频压缩机的省下来的钱比变频电控、高速外机马达、散热系统、售后服务、检测系统的成本还多，那么变频就比定频便宜，这个我在前面讲过几次了。
[s:97]

变频电控、高速外机马达、散热系统、售后服务、检测系统、复杂的降噪系统，这些项目应该是变频机特有的，不管你是不是自己开发，这些东西加在空调上就有成本。我先抛开开发成本不说

就算我自己会做奶油，裱花蛋糕成本就是比普通蛋糕贵。

[ 本帖最后由 wincat 于 2006-8-13 10:30 编辑 ]

wincat

原帖由 快速海因兹 于 2006-8-13 10:17 发表
对了,忘了问你们个问题
电子管收音机成本高还是半导体收音机成本高啊?

那当然是电子管高啦，不过空调不只是电子产品，他更偏向于机械产品，没有摩尔定律。[s:97]