一场关于原版碟与刻录碟的盲听测试

yyy9

支持这样的活动，可以减少很多心理作用的影响。

Vvc-IN

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HIFI就是玩，玩得开心那才是真的好。






心态偏了就费劲了。

yxiao

原帖由 Vvc-IN 于 2009-9-7 10:35 发表
HIFI就是玩，玩得开心那才是真的好。






心态偏了就费劲了。

赞成。发烧友在业余条件下较真，其实也是一种“玩”。

爱迪君

支持这样的测试[s:20]
但一次测试的次数不宜过多，次数太多了容易产生试听疲劳，反而影响测试结果。
请问在照片哪位是楼主？[s:97] [s:21]

[ 本帖最后由 爱迪君 于 2009-9-7 11:02 编辑 ]

273174

原帖由 NTFS 于 2009-9-7 10:15 发表

我觉得“充分让测试人熟悉曲目”与“试听不熟悉的曲目”应该是两种不同前提的测试，各有各的测试目的，不能互相替代。

本次测试属于“试听不熟悉的曲目”，准备下星期进行“充分让测试人熟悉曲目”的测试。

我感到在讨论概率之前,为什么不先把测试的命题审清.  如果只是要证实正版与刻录有没有不同,那么只要随机放正版和刻录片, 统计"区别" 率就可以了.    而好听与不好听可以另外命题测试。 因为前者是听觉的范畴，后者关系参与者听音评价能力。 而后者的测试恐怕方法也要复杂得多。

高阳酒徒

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“但是，大家在测试后都表示，两碟的区别其实很难听出来，很多时候其实只有很模糊的区别感觉，有的时候甚至是靠猜。”
   不知被测试者的烧力如何，我觉得，就以上这几句话已说明问题：刻录碟与原版的差别，抛却科学上的意义，听感上的差别基本可以忽略不计了。
   有钱买正版，没钱玩刻录，继续放心大胆肆意的玩吧。
   我们这里有句土话：只听兔子叫，耽误种豆子。别听所谓的大师胡扯就行了。

红印尼

原帖由 tompeng 于 2009-9-7 06:49 发表
测试方法不合理，测试人员年纪普遍大，听力可能已经下降，如果有年轻人且听力良好的参与更好，有不少人过了40岁17K的声音听起来都累，到了50岁16K以上的声音完全听不到。

这个跟年龄有什么关系？这里讨论的是两者的区别，条件都是均等的，年纪大的与年龄小的听到的东西在其范围内都是均等的。

lang1983

原帖由 红印尼 于 2009-9-7 10:53 发表

这个跟年龄有什么关系？这里讨论的是两者的区别，条件都是均等的，年纪大的与年龄小的听到的东西在其范围内都是均等的。

还是有关系的
不如40岁以上不能参加
吸烟喝酒 不能参加[s:97] :victory:

Fly Mouse

原帖由 NTFS 于 2009-9-7 09:15 发表


谢谢您的分析！

但需要指出的是，这第一场测试的结果和第二场测试的结果是不能合并的。

因为：

1、两场测试不是连续的，之间有一段时间的间隔，有可能会造成人听觉上的错误。

2、第一场测试认为好听 ...

你说的也有一定的道理。因为你是让他们只听1次，然后判断对还是错。如果中间间隔时间太长，可能会因为人对声音的短时记忆问题影响判断。不过从老表第一次测试正确率达70%，第二次测试正确率仅20%，至少可以看出“刻录碟音质明显不如正版碟”的说法有问题。
关于下面alma和其他朋友将要进行的测试，我提几点改进意见：

1、如果被测者认为刻录碟音质明显不如正版，自信有很大把握区分正版与刻录，可以采用NTFS这样的TRUE/FALSE测试。建议每轮测试之前先明听几次，让被测者充分对比刻录碟和正版碟；如果有中场休息，再次开始测试前也应该再次明听，这样几轮测试的结果就可以相加，增加测试的可信度。
2、如果被测者认为TRUE/FALSE测试难度太大，可以采用ABX测试方式，即先明听一次A，再明听一次B，最后随机从AB中挑一张碟盲听，被测者回答是A还是B，完了再次做ABX。这种方式比较费时间。
3、如果仅仅想研究正版与刻录有没有差别，可以采用我设计的这种随机连续测试方法：负责换碟的人在正版与刻录碟中每次随机挑选一张（可抛硬币决定）来播放，放完第一张时被测者不用回答，放完第二张时被测者回答与第一张是否有差异，放完第三张时被测者回答与第二张是否有差异，依次类推。如有中场休息，再次测试时听完第一张也不需回答，听完第二张再开始回答。这种方式最节省时间。

以上仅供参考。

顺溜

建议LZ自己测试就可以了,方案如下:

   用蒲机,至少TDK盒装一级的盘,4X甚至以下的速度刻一张,
  再用普通的刻录机,用一元左右的数据盘(最好是非音频专用),16X的速度刻一张.

对比两者的数据,若相同,则可以拿去试听.
如果这也听不出来差别,您今后改玩MP3算了,省钱省心.

矫枉过正,用比较极端的方式,可以比较准确地进行分别.

我不赞成滥用盲听的手段.有意盲听,心理的压力很可能左右思维,尤其在差异很小的时候.

很多器材(指好的器材)都会有自己特定的风格,其实他们的差异并不是很大,我想,若盲听,大多数人人都将难以分辨,但若在自然状态下去比较,机器的风格就很容易确定,并准确地判断出自己是喜欢什么样的风格.音响就是这么奇怪,人耳的响应,大脑的感应,绝对是非线性的.这也是我一直认为的:耐听才是好.言下之意,好声音的判断,必须有一定的时间,小时定胜负,除非差距很大.

LZ没有必要兴师动众,是不是不相信自己?如果是为了说服别人,还是省省吧,萝卜白菜,各自喜爱,你费了这么大的劲,别人要想否定你真是太容易了,一句话就够了:你那些参评人员都是些什么人,有权威性吗?呵呵,你跳进长江也说不清.

认为没有差别者,由他去吧.

tompeng

原帖由 红印尼 于 2009-9-7 10:53 发表

这个跟年龄有什么关系？这里讨论的是两者的区别，条件都是均等的，年纪大的与年龄小的听到的东西在其范围内都是均等的。

年轻人的听力一般好于中年、老年，这个没争议吧。听力决定了听到细微差别的能力。如果有年轻人参与，更有意义。

NTFS

原帖由 爱迪君 于 2009-9-7 10:39 发表
支持这样的测试[s:20]
但一次测试的次数不宜过多，次数太多了容易产生试听疲劳，反而影响测试结果。
请问在照片哪位是楼主？[s:97] [s:21]

爱版好！

听觉疲劳的问题的确要注意，这个问题会影响测试的结果的。

PM告诉您。

NTFS

原帖由 273174 于 2009-9-7 10:44 发表
  我感到在讨论概率之前,为什么不先把测试的命题审清.  如果只是要证实正版与刻录有没有不同,那么只要随机放正版和刻录片, 统计"区别" 率就可以了.    而好听与不好听可以另外命题测试。 因为前者是听觉的范畴，后者 ...

您说的是另一种测试方法了，由于时间有限，我们只能做这种方法的测试。

NTFS

原帖由 高阳酒徒 于 2009-9-7 10:45 发表
“但是，大家在测试后都表示，两碟的区别其实很难听出来，很多时候其实只有很模糊的区别感觉，有的时候甚至是靠猜。”
   不知被测试者的烧力如何，我觉得，就以上这几句话已说明问题：刻录碟与原版的差别，抛却科学 ...

本来大家都自己觉得烧力不错，通过这次测试，有点犹豫了。

还是那句话：发烧的路是漫长的。

NTFS

原帖由 顺溜 于 2009-9-7 11:27 发表
建议LZ自己测试就可以了,方案如下:

   用蒲机,至少TDK盒装一级的盘,4X甚至以下的速度刻一张,
  再用普通的刻录机,用一元左右的数据盘(最好是非音频专用),16X的速度刻一张.

对比两者的数据,若相同,则可以拿去试 ...

我这次用的是普通的碟片，啄木鸟数据盘（非音频专用），价格1.2元。

抓轨、刻录软件EAC，速度4X，刻录机为普通的先锋DVD刻录机，型号为DVR-117。

应该说这个条件并不好，但没想到刻出来的碟片在盲听时居然与原版碟区别不明显。

我们不敢自称金耳朵，只是在自己的能力范围内做一次尝试，以解心头之惑罢了。