实际上BD现在刚刚能实现单层25G，根本实现不了50G，至少目前比HD DVD的30G比是落后的

firemaster

原帖由 jeer 于 2006-6-9 20:10 发表
ls的是赵效民？？

幸会啊，你看好bd吗？

BD死不了，我的观点是，BD现在遇到的技术问题终究会可以很好的解决，这是必然的，但HD DVD也很难灭亡，尤其在初期，HD DVD的优势明显，如果三年后，HD DVD还能活着，对于HD DVD就是一种胜利了。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2006-6-9 20:24 编辑 ]

jeer

恩。。。

我想以后pc上hd dvd为主，bd还是以电影，游戏为主。

但最终都会向bd靠拢的。

除非又有更先进，成本更低的新技术出现。

跳过BD直接把hd dvd和bd都灭了。

也有这可能哦！！！

[ 本帖最后由 jeer 于 2006-6-9 20:31 编辑 ]

jeer

www.stor-age.com

这个站不错，能学到不少东西。

赵效民和其他几位编辑的文章，我都看了。

论据充足，观点独到。

要多多加油，写出更多的好文来啊！！！

svideo

原帖由 firemaster 于 2006-6-9 20:22 发表


BD死不了，我的观点是，BD现在遇到的技术问题终究会可以很好的解决，这是必然的，但HD DVD也很难灭亡，尤其在初期，HD DVD的优势明显，如果三年后，HD DVD还能活着，对于HD DVD就是一种胜利了。

若是去年底，我还会赞成BD和HD DVD并存的说法，但是现在看，有些不和时宜了。现在讨论HD DVD战胜BD，还是BD战胜HD DVD，或者说BD和HD DVD并存似乎已没有什么意义了。实际上，按现在的发展势头，形势已经非常明朗了，那就是无论是HD DVD还是BD，可能都没有发展，前景没有预期的那么好，或者说市场也没有那么大。现在看HD DVD或者是BD，就和头几年的MD一样，一样的命运，一样的下场。
为什么这么说呢？还是用MD比喻，按照SONY的设想，MD音质好，体积小，携带方便，可录音，使用方便，在SONY眼里，前途无限。但是市场给了SONY一个无情的闷棍。诚然，MD无损压缩，音质好，但是在用户眼里，MD并不存在音质好的问题。和MP3比，一般的用户认为MP3不比MD音质差，而且MP3的体积比MD更小，MP3节目获得更方便，MP3操作更方便，MP3兼容性更好，MP3用途更多，MP3价格更便宜，MP3容量更大。
在到电脑市场看看，大概也能得出HD DVD和BD大势已去的结论，原因就是存储介质的发展速度太快，容量越来越大，体积越来越小，价格越来越低，功能越来越多。典型的产品就是MP4，他改变的是家庭娱乐的方式。实际上，HD DVD和BD之争，无非是存储介质之争，因为软件方面，既非东芝，也非SONY能掌握，完全控制在微软等组织手中。如果世界上只有光盘一种存储介质，没有硬盘、没有网络，也许HD DVD和BD还有生机。
在这种大背景下，可以预见，将来大众的家庭娱乐的家电，只有平板电视和现在刚开始兴起的HTPC，包括各种名目的IP-DVD（高清的那种）、高清播放机等，才有生存空间，录象机、CD机、DVD机、机顶盒，没有发展空间。
想不到啊。赵老师是存储材料专家，应该比我了解的更深入，看的更远些吧。

mashiwen

这个也许成立，但是在第二层上最后还是要写数据的啊，由刻录机来实现这步和由生产线来实现这步技术应该差不多或者更难吧
不然怎么到现在都还没有双层的dvdrw,规格还在制定中

mashiwen

升级到最新的版本后直接用vga输出给三枪1080i/720P的信号看dvd
三年后再考虑hddvd或者蓝光（这个D版没啥指望，直接可以从生产线上卡死)

firemaster

原帖由 svideo 于 2006-6-9 21:00 发表
若是去年底，我还会赞成BD和HD DVD并存的说法，但是现在看，有些不和时宜了。现在讨论HD DVD战胜BD，还是BD战胜HD DVD，或者说BD和HD DVD并存似乎已没有什么意义了。实际上，按现在的发展势头，形势已经非常明朗了 ...

我当然对存储技术比较了解，所以我才说出我刚才的看法，你说的方向没错，但在近几年内，不可能大范围普及，而且我要说的是，不管我是怎么通过什么样的手段观看到电影的，我付费了，我就有保存的权力，这就又需要介质。比如我通过有线信号看到了电视，但我想保存，就需要录像机，而录像的介质呢？有硬盘、有磁带、有光盘、有存储卡……但肯定都要有一个。

XO就是一个很好的例子，虽然可以通过网络下载游戏，但需要硬盘的容量，所以介质是重要的。数据不会只停留在网络之中。

对于光盘这种介质，它有精美的包装，有物理上的拥有感，这并不是一个技术上的问题，而是感觉上的问题，就像纸媒与网媒一样，网媒的内容量是纸媒比不了的，网媒想做到的深度也是纸媒比不了的，但为什么纸媒仍然有强大的生命力，这并不是技术的问题，而是用户的感觉。

微软公司不生产硬件，当然要宣传网络的重要性，这无可厚非，而每个用户也可以根据自己的应用环境来做出判断。比如我吧，我家用的小区宽带，下载速度最高200KB/s，如果以这种速度下载一部25GB的HD电影，需要多少时间？如果能保证都是200KB/s，不掉线，是36小时，这可能不是我所能忍耐的？而且，我的4个硬盘总容量是520GB，也就能保存不到30部的电影，你说我是买更多的硬盘，还是买张盘保存出来？而这时，电影本身就是以光盘发行的话，就没有这种顾虑。

从技术上讲，我相信网络发行是完全可行的，但什么时候能真正普及呢？现在中国是宽带最普及的国家，但大多数的用户还是ADSL级别的，等我们可以顺畅的下载HDTV级别的电影时，4K2K级别的节目是不是又出现了呢？而且最重要的是，有时候一种产物的推行，不见得要看技术的先进性，还要看大众的接受程度，经验表明，现存的标准或产物如果生存时间越长，也就越难被替代，光盘、报纸就是这样，要用另外一种完全不同的方式替代他们，不是技术问题，而是习惯问题，也许当我们这辈人死了之后，我们的下一代人建立的社会才有可能颠覆前辈们的习惯，但这需要多长时间？这段时间也足够HD DVD与BD生存了。

HD DVD与BD仍然会延续DVD的辉煌，但它的下一代，可能会更多的向专业存储靠拢，网络发行会蚕食预制光盘的市场，但光盘不会死掉，ROM型光盘仍然会有自己的舞台。

因此，我觉得你的看法有点太乐观了，也许你的网络环境很好，也许你现在就不再使用ROM光盘了，但这不代表其他人也会这样[s:15]

firemaster

原帖由 mashiwen 于 2006-6-9 21:06 发表
这个也许成立，但是在第二层上最后还是要写数据的啊，由刻录机来实现这步和由生产线来实现这步技术应该差不多或者更难吧
不然怎么到现在都还没有双层的dvdrw,规格还在制定中

是这样的，但如果激光的对焦层准确，就不会影响到另一层，多层化刻录盘主要受影响的是反射率，刻录光盘和预制光盘的信息点是不一样的，预制光盘是以坑和平台表示数据的，而刻录光盘就是靠染料受破坏后的反射率，并不是坑与平台。只要保证刻录激光准确的聚集至指定的记录层，用激光破坏指定位置的染料就可以了。另外，刻录光盘所用的染料即有高稳定性也有高敏感性，这么说有些矛盾，其实是指在不到指定的破坏温度时，记录层是稳定的，染料不会变质，但一旦达到指定的照射温度，就会非常敏感并立即响应，这就能比较容易地解决层间干扰的问题。

DVD双层刻录盘在DVD标准制定之初并不在计划之内，所以在反射率的兼容性方面有一定的问题，这是读取设备的限制，尤其是越老的DVD机，这种限制就会越大，后期的DVD机通过Firmware的改进，就可以支持这类新的DVD光盘。DVD-RW/+RW DL也要出来了，但同样会严重的兼容性问题，这是当初DVD标准制定时考虑不周的后遗症。

BD与HD DVD在这方面则要好得多，ROM、追记、复写规格在一开始就制定了，但BD的多层化最终标准并不确定，HD DVD会不会也有更多的记录层也不确定，这也会未来的产品兼容性埋下了隐患，不过如果前期留好后路，比如信息码的留位，未来就可以通过Firmware更新予以支持。

svideo

原帖由 firemaster 于 2006-6-9 22:50 发表


我当然对存储技术比较了解，所以我才说出我刚才的看法，你说的方向没错，但在近几年内，不可能大范围普及，而且我要说的是，不管我是怎么通过什么样的手段观看到电影的，我付费了，我就有保存的权力，这就又需 ...

关于纸媒与网媒，很不幸我就是做纸煤的，大势已去。
将来BD和HD DVD只能面对小众，就好比今天的家庭音响市场一样。
这都不是问题，请教赵老师，如果没有盗版的，一盘DVD200元，或者是从网络上下载，要忍受速度慢点，您更愿意选择哪种呢？而且用户撇开光盘，未必就依赖网络发行。

HD DVD与BD的危机在于不能替代DVD，最近我参与了一个高清项目的企划，受很大促动。我用一组42英寸FULL HD LCD+HDMI通道+加高清节目和机顶盒，另一组用东芝34CRT+普通有线几顶盒+色差通道，找许多人在实现不知情的情况下做比较，大多数人说差不多。而且市场的反应也是如此。
而且最大危机是，咱们可以在这里打个赌，将来的高清播放设备是这样的，就是现在的一台DVD，然后增加H.264、VC-1和MPEG2HD解码功能，碟片还是DVD介质的，就像现在的MP4压缩碟一样，这是发展的方向。
而且最悲观的是，无论是HD DVD还是BD，似乎在中国没有什么市场，不会形成气候。
我在电子市场看到情况，MP4甚至很快会绝杀DVD的，虽然我曾经也是MD死忠的支持者，也认为MP3是垃圾，但是现实是，MD死掉了，而MP3成了气候。
老大您预测1T的硬盘体积会小到多大？价格会降到什么水平？要多长时间？

firemaster

原帖由 svideo 于 2006-6-9 23:33 发表

关于纸媒与网媒，很不幸我就是做纸煤的，大势已去。
将来BD和HD DVD只能面对小众，就好比今天的家庭音响市场一样。
这都不是问题，请教赵老师，如果没有盗版的，一盘DVD200元，或者是从网络上下载，要忍受速度 ...

纸媒大势已去？要去的话，也得几十年的光景。我以前也是纸媒出身，这方面也有体会的，纸媒的声势不如网媒，但要说死，谈何容易？

我觉得你们用来比较的设备就有问题，如果要比较高清与标清，显示设备要一样的，不同的是输入，像你们这样的比较方法，是很不严谨的。

你说的介质就是DVD，然后用H264、VC-1、MPEG-2HD，这不就是BD-9与HD DVD-9吗？这不是BD和HD DVD又是什么呢？至少HD DVD在物理规范中就有DVD-9的物理标准。

如果没有盗版，正版又非常贵，网络下载可能是我要考虑的一个手段，但硬盘的容量是有限的，机箱的空间是有限的，就算有1TB硬盘出现又怎么样？现在750GB的硬盘也出样品了，价格呢？三年内能不能降到与现有DVD光盘相同的每GB价格比？如果不能，我为什么要用这么高成本的东西去保存这些电影？你可能不需要保存这些电影，想看完了就删，但如果要保存呢？如果因为版权的限制，不能归档保存出来，那对于经典的大片，我仍然会选择预制光盘。

如果未来BD与HD DVD在中国的正版价格能做到30-40元左右，我就会买光盘而不会去下载，而且我相信这也是大势所趋。

其实，你说的意思我明白，比如CD唱片，现在受MP3的影响有多大？这是为什么？因为MP3的下载很容易很快，自然就会有很大的市场，如果哪天一部D9的高清节目，5分钟下载完毕，我肯定就投向网络大潮。但你多少年会发展到这种程度呢？

总之，你说的是遥远的未来，并不BD与HD DVD所触及到，到那时，它们早已完成自己的使命了。

laxiin

原帖由 firemaster 于 2006-6-9 22:50 发表


我当然对存储技术比较了解，所以我才说出我刚才的看法，你说的方向没错，但在近几年内，不可能大范围普及，而且我要说的是，不管我是怎么通过什么样的手段观看到电影的，我付费了，我就有保存的权力，这就又需 ...

其实从发展趋势来说 ,硬盘存储取代 光碟存储,或者至少说 超过光碟存储是必然
或者是闪存存储,而光碟存储必然会成为最弱的.

就和AUDIO 领域,事实上用 硬盘存储的IPOD 已经把用 MD  的SONY 灭了. SONY 再推的UMD PSP 用的格式又是失败的.

对视频VIDEO 领域来说呢?

看楼上举的例子, 4 个硬盘加起来520 G 只能放几部 HD 电影,可不要忘记了硬盘的发展速度是惊人的,

跌价也是惊人的.现在PC 市场上 500G 一个硬盘 已经普通, 1000G 也买的到,

目前, 160G 的硬盘就 600RMB 了,

按硬盘价格下降速度来看, 2 年后 1000G的硬盘 1000元应该没有问题.

大家看蓝光刻录盘的成本, 50G的要近 400RMB 了.

这种价格和硬盘比起来一点优势也没有..

更不要说同样飞速发展的闪存技术:  当前价格:   1G = 160元人民币.


所以我预测,视频领域和 音频的IPOD 一样,

超大容量硬盘代替光存储成为主流是不可阻挡的趋势,

laxiin

原帖由 firemaster 于 2006-6-9 23:56 发表


纸媒大势已去？要去的话，也得几十年的光景。我以前也是纸媒出身，这方面也有体会的，纸媒的声势不如网媒，但要说死，谈何容易？

我觉得你们用来比较的设备就有问题，如果要比较高清与标清，显示设备要一样 ...

我这里预测, 3 年后 ,大容量硬盘  的每GB 成本肯定要比 BD 刻录盘的每GB 成本便宜许多

而DVD,有人用DVD 一张一张刻录过 1000 G 数据吗?

laxiin

其实，你说的意思我明白，比如CD唱片，现在受MP3的影响有多大？这是为什么？因为MP3的下载很容易很快，自然就会有很大的市场，如果哪天一部D9的高清节目，5分钟下载完毕，我肯定就投向网络大潮。但你多少年会发展到这种程度呢？

-- 老 赵 可能是做存储的,不了解网络

对第二代internet来说,每秒传送速度是GB 级别的,那个时候的瓶颈是 介质的写入速度!

laxiin

其实大家都知道为什么MP3 这么流行还因为有大量可以免费下载的内容.

比起30-40 元一张Z版,更多人更愿意去网络下载电影,那几乎是'免费'的,我不在乎是否要花一天来下载一部HD DVD ,

如果这一天能省下 30-40 元的话.

更不要说以现在好莱坞 36-39美元一部的 HD ,BD 影片价格来说

要他们把Z 降到30-40 元不知道到哪个年代,那个时候硬盘早就以T 计算了.

laxiin

比如CD唱片，现在受MP3的影响有多大？这是为什么？因为MP3的下载很容易很快，自然就会有很大的市场

--这句话只说对前一半就是下载很容易

而认为因为下载很'快' 而选择MP3 不选择CD 纯属一厢情愿

比如,就算现在下载一首MP3 歌曲不是只要30秒 而是要一个小时的话,

很多人仍然会选择 下载 而不是去买张CD ,

因为他们跑出去买张CD 回到家也要花一个小时了!

更不用说还要从腰包中掏出 掏30-40 元.

和让家里电脑去下载,自己还能干其他事情,你说人会选哪种?