高清国标出来了，带给我们的是惊喜还是疑问？

椰林大盗

其实就象当年入世贸一样，对于普通百姓又能有多少影响。吵吵攘瓤地。总之，有米早买早享受，人生苦短，何必等待。

倒骑木马

原帖由 svideo 于 2006-4-21 16:32 发表

您说对了一半，这个高清国标并不高，其规定相当于禁止杀人、放火、抢劫、强奸、爆炸、诈骗，门槛并不高，要求并不严，但是可以保障周围没有重大刑事罪犯，基本安全可以得到保障，对于赌博、吸毒、卖淫票长等败坏 ...

麻烦再看一下本贴的主题,不要老将目标转移到等离子与液晶的对比上.

高清国标出来了，带给我们的是惊喜还是疑问？

期盼已久的高清标准终于出来了，带给我们的是惊喜、兴奋还是疑问？
我个人觉得疑问的成份更大。
惊喜：要求水平和垂直清晰度都必须大于720电视线，比欧美发达国家要求还高！
疑问：
1、“标准”比欧美的高，目的何在？真是为了老百姓看到更高质量的节目吗？我看，更多的是在炒作；
2、“标准”真的比欧美高吗？一方面在宣传，这个标准很高，目前很多品牌难以达到，可为何一夜之间，众多品牌宣称自己众多型号通过CQC高清认证？
3、即使前面两点是的回答是肯定的，那么，老百姓要看高质量的电视节目，不仅仅是电视机升级了就可以的。度问：节目源“高清”吗？有线网络支持（完美支持）高清吗？大多数的机顶盒高清吗？
就目前的情况来看，高清的节目少之又少，地网的改造也非短时间之内可以完成，我们定这么高的标准还有一点意义吗？
4、清晰度，到底能说明什么？其实清晰度和人眼的“视角锐度”（也就是人眼能够分辨的最小线条的夹角）有关系，从这一点出发，表现给人眼的清晰度其实就和观看者离电视机的距离有关了：在一定条件下及范围内，距离电视机越近则清晰度相对越高。那么，这个“国标”要求的清晰度就失去了普遍意义了。
5、为何其它国家普遍采用“分辨率”（如1920*1080i，1280*720P等），而“国标”采用“清晰度”？我们都知道，作为平板电视，分辨率是普通人也可能测试的，而清晰度就不太好测量了，再加上第4点的原因，各个品牌测量的数值可能大相径庭。又可以为一些鱼龙混杂的品牌提供假“高清”的机会；
6、“标准”为何要将CRT电视区分对待？其它电视要求720电视线，而CRT电视只要求620线，是不是因为CRT难以提高呢？要是这样的话，我们就应该把等离子的标准定到480线，这样，所有的都“高清”了！
7、在很多网页上，介绍这次的“标准”包含很方面，但详细介绍的文章只往往只提到“清晰度”这一概念，而且在提到这一概念后立马将之与“分辨率”联系起来。实事上，这两者没有必然的联系。而且这也有一点自相矛盾：一方面又想摆脱国际通用的“分辨率”高清定义，一方面又将两者混淆在一起。
总之，这样的“标准”毫无实际意义，仅仅成为某些品牌概念炒作的卖点。

svideo

原帖由 倒骑木马 于 2006-4-21 16:48 发表


麻烦再看一下本贴的主题,不要老将目标转移到等离子与液晶的对比上.

高清国标出来了，带给我们的是惊喜还是疑问？

期盼已久的高清标准终于出来了，带给我们的是惊喜、兴奋还是疑问？
我个人觉得 ...

1、“标准”比欧美的高，目的何在？真是为了老百姓看到更高质量的节目吗？我看，更多的是在炒作；——————您天天把欧美标准挂在嘴边，能不能麻烦您不欧美标准拿出来，让大家见识见识，看看欧美标准是怎么个低法的？
2、“标准”真的比欧美高吗？一方面在宣传，这个标准很高，目前很多品牌难以达到，可为何一夜之间，众多品牌宣称自己众多型号通过CQC高清认证？——————————人家本来就达标，而且这个标准确实高啊。
3、即使前面两点是的回答是肯定的，那么，老百姓要看高质量的电视节目，不仅仅是电视机升级了就可以的。度问：节目源“高清”吗？有线网络支持（完美支持）高清吗？大多数的机顶盒高清吗？
就目前的情况来看，高清的节目少之又少，地网的改造也非短时间之内可以完成，我们定这么高的标准还有一点意义吗？————————那就请教了，既然没有高清节目，为什么一些公司说自己的1024*768或1024*1024、1024*1080，甚至852*480分辨率的等离子是高清屏、高清电视呢？而且有的1024的还出来指责852的是假高清？怎么回事，您能给个合理的解释吗？
4、清晰度，到底能说明什么？其实清晰度和人眼的“视角锐度”（也就是人眼能够分辨的最小线条的夹角）有关系，从这一点出发，表现给人眼的清晰度其实就和观看者离电视机的距离有关了：在一定条件下及范围内，距离电视机越近则清晰度相对越高。那么，这个“国标”要求的清晰度就失去了普遍意义了。————————您是不是说世界上根本就不应该有高清标准，离着近就清，离着远就不清，高清是按距离分的。
5、为何其它国家普遍采用“分辨率”（如1920*1080i，1280*720P等），而“国标”采用“清晰度”？我们都知道，作为平板电视，分辨率是普通人也可能测试的，而清晰度就不太好测量了，再加上第4点的原因，各个品牌测量的数值可能大相径庭。又可以为一些鱼龙混杂的品牌提供假“高清”的机会；————————即使是按分辨率的标准，852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080这些也都算不上高清吧，相反，26英寸以上的液晶都可达到1366*768的分辨率。
6、“标准”为何要将CRT电视区分对待？其它电视要求720电视线，而CRT电视只要求620线，是不是因为CRT难以提高呢？要是这样的话，我们就应该把等离子的标准定到480线，这样，所有的都“高清”了！——————————为什么不呢？中国的标准不考虑保护中国产业，难道要保护日本产业？政府是疯了还是傻了？
7、在很多网页上，介绍这次的“标准”包含很方面，但详细介绍的文章只往往只提到“清晰度”这一概念，而且在提到这一概念后立马将之与“分辨率”联系起来。实事上，这两者没有必然的联系。而且这也有一点自相矛盾：一方面又想摆脱国际通用的“分辨率”高清定义，一方面又将两者混淆在一起。——————————有根本的联系。
总之，这样的“标准”毫无实际意义，仅仅成为某些品牌概念炒作的卖点。 ——————很多事情不要轻易下结论的好。慢慢想想就明白了。

倒骑木马

原帖由 svideo 于 2006-4-21 17:09 发表

1、“标准”比欧美的高，目的何在？真是为了老百姓看到更高质量的节目吗？我看，更多的是在炒作；——————您天天把欧美标准挂在嘴边，能不能麻烦您不欧美标准拿出来，让大家 ...

1、您天天把欧美标准挂在嘴边，能不能麻烦您不欧美标准拿出来，让大家见识见识，看看欧美标准是怎么个低法的？————这一点，请见昨天给出的链接，比别人标准高可不是我的看法，纯属引用媒体报道；
2、人家本来就达标，而且这个标准确实高啊。————本来达标？仅仅从1366*768的分辨率上就能确定？你知道对带宽、响应速度、传输接口、音响效果等的要求吗？是多少？能给出个数据吗？
3、那就请教了，既然没有高清节目，为什么一些公司说自己的1024*768或1024*1024、1024*1080，甚至852*480分辨率的等离子是高清屏、高清电视呢？而且有的1024的还出来指责852的是假高清？怎么回事，您能给个合理的解释吗？————这一点，你可以去问这些厂家，我们不他们的代言人。我这里讨论的是这个标准对于老百姓的意义；
4、您是不是说世界上根本就不应该有高清标准，离着近就清，离着远就不清，高清是按距离分的。————可能在我开始的叙述中说得不是很清楚，造成了你的误解：回想我们制定高清标准的目的，就是在合理的距离，看到的画面几乎和真实的物体一样，当然，这前提就是人的“视角锐度”。举个简单的例子吧，近距离内，852*480的分辨率和1366*768的分辨率差距很大，但在10米之外看到的图像就没有差异了。
5、即使是按分辨率的标准，852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080这些也都算不上高清吧，相反，26英寸以上的液晶都可达到1366*768的分辨率。————这一点，我一点也不否认，还是那句话，不要把焦点引入PDP与LCD的争论，我只想说，为何不”简单“地规定：1280*720（及以上）的才算高清，而要用”清晰度“来定义？
6、为什么不呢？中国的标准不考虑保护中国产业，难道要保护日本产业？政府是疯了还是傻了？————如果你是”标准“制定者，肯定臭鸡蛋已不知扔到你身上多少！
7、有根本的联系。————告诉大家”根本的联系“吧！注意：它可是”必然的联系“（可以等同？？？）
8、很多事情不要轻易下结论的好。慢慢想想就明白了。————只是在列出了上面几点后，总结自己对该问题的最终看法。难道你没有看标题？？
8、

svideo

原帖由 倒骑木马 于 2006-4-21 17:30 发表


1、您天天把欧美标准挂在嘴边，能不能麻烦您不欧美标准拿出来，让大家见识见识，看看欧美标准是怎么个低法的？————这一点，请见昨天给出的链接，比别人标准高可不是我的看法，纯属引用媒体报道；
2、人家 ...

如果您要是想探讨探讨，咱们就多说两句，但是看您的口气，似乎您是权威
1、这一点，请见昨天给出的链接，比别人标准高可不是我的看法，纯属引用媒体报道；————您引用的链接，没看出比别人标准的意思，而且您刚才说的不是别人标准，而是欧美标准。也就是说实际上您也不知道欧美标准是什么？或者说有没有欧美标准，只是按照您的想象似乎应该有欧美标准，是吧？
2、本来达标？仅仅从1366*768的分辨率上就能确定？你知道对带宽、响应速度、传输接口、音响效果等的要求吗？是多少？能给出个数据吗？————跑题了吧？但是如果清晰度不到720线，肯定不是高清，这个没有什么疑问。就是说852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080的分辨率肯定不是高清了，不需看带宽就知道了。
4、可能在我开始的叙述中说得不是很清楚，造成了你的误解：回想我们制定高清标准的目的，就是在合理的距离，看到的画面几乎和真实的物体一样，当然，这前提就是人的“视角锐度”。举个简单的例子吧，近距离内，852*480的分辨率和1366*768的分辨率差距很大，但在10米之外看到的图像就没有差异了。————您在什么距离上看电视，您认为有必要由国家标准来制定吗？
5、即使是按分辨率的标准，852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080这些也都算不上高清吧，相反，26英寸以上的液晶都可达到1366*768的分辨率。这一点，我一点也不否认，还是那句话，不要把焦点引入PDP与LCD的争论，我只想说，为何不”简单“地规定：1280*720（及以上）的才算高清，而要用”清晰度“来定义？————因为不是说1280的像素就一定能达到720线的清晰度，只能说不可能超过720线，影响清晰度的因素很多，比如节目本身就不到720线，电视机分辨率再高也没用。再比如，电路如果很烂，也不行。
6、如果你是”标准“制定者，肯定臭鸡蛋已不知扔到你身上多少！————如果外国企业扔，那也是很正常的，外国政府对待中国企业也会这样的，这是国际惯例，也叫技术壁垒或技术保护，很正常，您不知道？比如日本的数字电视标准就是个很落后，很可笑的东西，可是日本就是不采用更先进的标准，因为这样做对日本的制造业有利，而不是从技术先进性角度出发的。
7、告诉大家”根本的联系“吧！注意：它可是”必然的联系“（可以等同？？？）————必然联系就是852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080分辨率的屏幕，清晰度不可能超过576电视线，达不到高清要求。

[ 本帖最后由 svideo 于 2006-4-21 19:37 编辑 ]

饕餮纹

原帖由 r2d2000 于 2006-4-21 08:50 发表

你那个眼睛告诉你是4：3的，S版都说了垂直清晰度不重要，没有哪家厂家会像你那样靠小学数学来处理信号。

请教这位兄台你是哪个厂家的？我是小学生，但说句不好听的话，我这个小学生搞电视机的时候你怕是还在穿开裆裤呢，我好好的在解释水平清晰度理论值该怎么算，要你出来吠？我中间不过是省略解释了两个步骤，你就看不懂了吧？

好好补课去吧，要想教训别人请先充实自己。

这种问题在坛子上早就翻来覆去的讨论过N回了，还是有人夹缠不清，NND扫盲都白扫了。

[ 本帖最后由 饕餮纹 于 2006-4-21 22:32 编辑 ]

svideo

原帖由 饕餮纹 于 2006-4-21 22:23 发表


请教这位兄台你是哪个厂家的？我是小学生，但说句不好听的话，我这个小学生搞电视机的时候你怕是还在穿开裆裤呢，我好好的在解释水平清晰度理论值该怎么算，要你出来吠？我中间不过是省略解释了两个步骤，你就 ...

饕餮兄，以您的身份，这种小喀以后由我来挡吧。关键时刻您出来说句话就可以了，大学教授也不能老扫盲啊。[s:21]

r2d2000

都成教兽了！毁人不倦啊！那就把你的1.78理论引经据典给大家扫扫盲，水平清晰度理论值是你说了算啊！！

r2d2000

原帖由 饕餮纹 于 2006-4-21 22:23 发表


请教这位兄台你是哪个厂家的？我是小学生，但说句不好听的话，我这个小学生搞电视机的时候你怕是还在穿开裆裤呢，我好好的在解释水平清晰度理论值该怎么算，要你出来吠？我中间不过是省略解释了两个步骤，你就 ...

图像处理就靠1.78就行还要GPU干吗！！看来小学毕业没有都是问题。

svideo

原帖由 r2d2000 于 2006-4-22 10:38 发表
都成教兽了！毁人不倦啊！那就把你的1.78理论引经据典给大家扫扫盲，水平清晰度理论值是你说了算啊！！

您真的不知道？那怎么帮别人买的200多电视？难道是交通基本靠走，通讯基本靠吼，取暖基本靠抖？如果您真的不知道电视线的概念，我建议您随便到书店买一本电视原理的书，比如我推荐电子工业出版社的《数字电视原理与应用》一书，是美国人写的，不贵，最新的版的60多元，封皮改成红色的了。相信您看了就明白的。再有您也帮人买过200多台电视了，如果认识厂家的技术人员，但是不是搞销售的这些人，一问就明白了，我也请教过SONY的工程师。

倒骑木马

原帖由 svideo 于 2006-4-21 19:36 发表

如果您要是想探讨探讨，咱们就多说两句，但是看您的口气，似乎您是权威
1、这一点，请见昨天给出的链接，比别人标准高可不是我的看法，纯属引用媒体报道；————您引用的链接 ...

S版除了断章取义外，什么也不会！

1、您引用的链接，没看出比别人标准的意思，
————只怪你眼力不行！
而且您刚才说的不是别人标准，而是欧美标准。也就是说实际上您也不知道欧美标准是什么？或者说有没有欧美标准，只是按照您的想象似乎应该有欧美标准，是吧？
————听说过“欧美国家”这个词吗？难道你也要说“欧美国家”是一个国家的名称？
————若真不知道欧洲及美国的标准，可以请教。我最讨厌明明不知道却要通过考别人来长自己的见识的人！
    ————美国消费电子协会（ECA）规定的高清晰度电视接收机的要求是：
能够接收ATSC（美国数字电视标准）地面数字广播和解码所有的（18种）ATSC视频图像格式；
输出的图像格式：具备1280×720P/60Hz(逐行扫描)， 1920 ×1080i /60Hz（隔行扫描）；
成像器件的物理格式为1280×720 ，1920 ×1080
图像的幅型比：能够显示16:9宽高比的图像；
音频：接收、解调并输出Dolby Dign AC-3音频信号。
    ————欧洲EICTA（欧洲通信家电工业联合会）公布的高清晰度数字电视机的标准。
显示器：16:9屏幕，具有720线以上的显示能力；
接口：支持模拟YPbPr和DVI，或者基于HDMI的HDTV信号输入；
支持720P（分辨率为1280×720像素、50帧/秒和60帧/秒）和1080I（分辨率为1920×1080像素、50帧/秒和60帧/秒）规格的HDTV信号；
在DVI和HDMI方面，支持版权保护技术HDCP。
    ————美国ATSC对高清晰度数字电视机（HDTV）的定义是：
高清晰度数字电视机具有在水平方向（H）和垂直方向（V）的清晰度大约是常规电视机的两倍，图像宽高比为16:9，其图像质量按ITU-R 1125建议书定义的标准，其主观的图像质量与隔行扫描的HDTV演播室的标准相当。
    ————国际上对高清晰度电视机的定义：
1. ITU国际电信联盟
高清晰度数字电视机：具有在水平方向和垂直方向的清晰度大约是常规电视机的两倍,图像宽高比为16:9。主观的图像质量与隔行扫描的HDTV演播室的标准相当。
2. CCIR（国际无线电咨询委员会）
“当观看距离约为屏幕高度的3倍时，该系统（高清数字电视接收机）能使显示的图像效果等于或接近视力正常的观众观看原始景物或表演时所取得的印象”。

[ 本帖最后由 倒骑木马 于 2006-4-24 10:48 编辑 ]

biblackman

目前1920*1080的产品有几款能实在通过认证?它们的色彩,层次,响应速度,暗部表现,漏光等问题都能通过认证?

倒骑木马

原帖由 svideo 于 2006-4-21 19:36 发表

如果您要是想探讨探讨，咱们就多说两句，但是看您的口气，似乎您是权威
2、这一点，请见昨天给出的链接，比别人标准高可不是我的看法，纯属引用媒灞ǖ�；————您引用的链接 ...

续上：
跑题了吧？但是如果清晰度不到720线，肯定不是高清，这个没有什么疑问。就是说852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080的分辨率肯定不是高清了，不需看带宽就知道了。
————我并没有“1024*768或1024*1024、1024*1080的分辨率”是高清的意思，相反在这一点上，我是在讨论所谓“达标”的高清（如1366*768），它的分辨率仅仅是成为“高清”的必要条件，而不是充分条件，明白吗？
4、您在什么距离上看电视，您认为有必要由国家标准来制定吗
————国家标准不用来管我在什么距离看电视，但应该规定在什么条件下测量清晰度（并公开测量标准，统一测量标准）。
5、因为不是说1280的像素就一定能达到720线的清晰度，只能说不可能超过720线，影响清晰度的因素很多，比如节目本身就不到720线，电视机分辨率再高也没用。再比如，电路如果很烂，也不行。
————这表明，你也认同了我的观点（这个标准的实际意义有多大），1280*720（及以上）不代表产品就“高清“了，而且，即使达到了，我们有”高清“节目吗？——这才是我讨论的重点。
6、如果外国企业扔，那也是很正常的，外国政府对待中国企业也会这样的，这是国际惯例，也叫技术壁垒或技术保护，很正常，您不知道？比如日本的数字电视标准就是个很落后，很可笑的东西，可是日本就是不采用更先进的标准，因为这样做对日本的制造业有利，而不是从技术先进性角度出发的。
————保护本国国民？保护本国企业？保护极少数个人？（无话可说）
7、必然联系就是852*480、1024*768或1024*1024、1024*1080分辨率的屏幕，清晰度不可能超过576电视线，达不到高清要求。
————逆命题成立吗？？若你敢说逆命题同样成立，你说可以说是“必然”联系了。

svideo

原帖由 倒骑木马 于 2006-4-24 10:34 发表
S版除了断章取义外，什么也不会！
————听说过“欧美国家”这个词吗？难道你也要说“欧美国家”是一个国家的名称？
————若真不知道欧洲及美国的标准，可以请教。我最讨厌明明不知道却要通过考别人来长自己的见识！

————美国消费电子协会（ECA）规定的高清晰度电视接收机的要求是：
能够接收ATSC（美国数字电视标准）地面数字广播和解码所有的（18种）ATSC视频图像格式；
输出的图像格式：具备1280×720P/60Hz(逐行扫描)， 1920 ×1080i /60Hz（隔行扫描）；
成像器件的物理格式为1280×720 ，1920 ×1080
图像的幅型比：能够显示16:9宽高比的图像；
音频：接收、解调并输出Dolby Dign AC-3音频信号。——————高清国标比“欧美标准”高吗？
————欧洲EICTA（欧洲通信家电工业联合会）公布的高清晰度数字电视机的标准。
显示器：16:9屏幕，具有720线以上的显示能力；
接口：支持模拟YPbPr和DVI，或者基于HDMI的HDTV信号输入；
支持720P（分辨率为1280×720像素、50帧/秒和60帧/秒）和1080I（分辨率为1920×1080像素、50帧/秒和60帧/秒）规格的HDTV信号；
在DVI和HDMI方面，支持版权保护技术HDCP。——————高清国标比“欧美标准”高吗？
    ————美国ATSC对高清晰度数字电视机（HDTV）的定义是：
高清晰度数字电视机具有在水平方向（H）和垂直方向（V）的清晰度大约是常规电视机的两倍，图像宽高比为16:9，其图像质量按ITU-R 1125建议书定义的标准，其主观的图像质量与隔行扫描的HDTV演播室的标准相当。
————国际上对高清晰度电视机的定义：
1. ITU国际电信联盟
高清晰度数字电视机：具有在水平方向和垂直方向的清晰度大约是常规电视机的两倍,图像宽高比为16:9。主观的图像质量与隔行扫描的HDTV演播室的标准相当。——————具有在水平方向和垂直方向的清晰度大约是常规电视机的两倍是多少？
2. CCIR（国际无线电咨询委员会）
“当观看距离约为屏幕高度的3倍时，该系统（高清数字电视接收机）能使显示的图像效果等于或接近视力正常的观众观看原始景物或表演时所取得的印象”。 ——————42英寸等离子能达到吗？

倒骑木马

原帖由 svideo 于 2006-4-24 10:54 发表

————美国消费电子协会（ECA）规定的高清晰度电视接收机的要求是：
能够接收ATSC（美国数字电视标准）地面数字广播和解码所有的（18种）ATSC视频图像格式；
输出的图像格式：具备1280×720P/60Hz(逐行扫描 ...

1、如果你的视力还正常，你从给出的链接中应该可以看到，这9国标比欧美国家的标准高）是我引用媒体或砖家的言论，我仅仅是转述；如果你的视力都不正常，好像不用在这里讨论什么是高清！
2、具有在水平方向和垂直方向的清晰度大约是常规电视机的两倍是多少？
————这个问题，你似乎应该去问国际电联！
3、42英寸等离子能达到吗？
————你不但无知，而且还很固执，至始至终，我有强调等离子与液晶的对比吗？给你重复第三遍：讨论的主题是这个国标对于老百姓而言有多大实际意义以及该标准与认证的合理性）