Hi-Fi的本质，到底是声音的“还原”还是“美化”

wkwbj

2-1704Xu 发表于 2024-11-12 13:07
嗯，有道理！根本上讲，录音制作和现场演绎属艺术创作，播放录音制品，还原录音制品的声音才是hifi高保 ...

老兄说话直爽 不知道你的线材使用经验是怎样呢 ？ 好像还没涉足较为广泛的线材实践
下面有最近我的两位朋友的微信对话分享片段，一位在试音箱线，另一位在试电源线。 线都是我借给他们的，电源线较新，音箱线则是中古时代老烧们心中的红牌，天仙配、超时空和线圣，你有没有兴趣试试，听听它们能不能带来什么变化影响

ccuser

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2-1704Xu 发表于 2024-11-12 13:07
嗯，有道理！根本上讲，录音制作和现场演绎属艺术创作，播放录音制品，还原录音制品的声音才是hifi高保 ...

这大实话，钢钢的。

2-1704Xu

wkwbj 发表于 2024-11-12 14:57
老兄说话直爽  不知道你的线材使用应验是怎样呢 ？ 好像还没涉足较为广泛的线材实践
...

谢谢谢谢w兄。说话历来有一说一，不拐弯抹角，正面是较正直，负面就是缺圆滑，少情商。哈哈哈。

我是个属於基本没玩过线的。音箱线是台湾产400多一对的N5无氧铜，一1.5米，一两米。早先用先锋901玩过双功放推音箱。这个是真的有差别，正常连接，和普通300x2一个鸟！
信号线，凯博尔单晶铜镀银，xlr.rca，佳耐美单晶铜2对2米rca，和普通信号线一个鸟。
电源线，之前入手瑞典翩美PRE30前级时，硬被我一块拿来的，看似蛮厉害的，实际比对结果，与“电饭煲”和跟机线一个鸟。
有朋友说是这些线都太差，可是我自我怀疑，患得患失。若花了大价钱弄来更好的线，结果还是一个鸟，咋办？凉拌！哈哈哈。

yeeypc

2-1704Xu 发表于 2024-11-12 15:35
谢谢谢谢w兄。说话历来有一说一，不拐弯抹角，正面是较正直，负面就是缺圆滑，少情商。哈哈哈。

我是 ...

人家的意思是：你必须穿着新衣在街上走一圈，才有资格评论这新衣。

别的烧友还补充：这新衣必须是自己出钱买的才会有效果，借来的是无效的。

普兰

我是天逸AV功放用家，我也十分欣赏和尊重本坛天逸代言网友（与我一样同是本坛技术专家奖章获得者）的技术、科普网帖。但本首帖涉及HIFI本质讨论，涉及HIFI的物理概念、世俗理解，涉及音乐本源和媒体音乐，涉及世界观、方法论问题，我也说说自己的观点，请楼主斧正。



一，HIFI的电声学物理概念：输出信号无限接近输入信号，也称高保真；HIFI的世俗理解是相对专业音响的家用音响，也有认为是相对专业客观高保真为标准和主观好恶为标准的音响器材选择理念。


二，音乐与媒体音乐的关系：音乐是人类在生产生活中表达情感的意识形态，它以声音为表达方式，以旋律、节奏、强弱等声音要素，声乐、器乐发声的艺术；媒体音乐是近百年发生发展起来的电声技术产品拾取、记录、编辑、传输、重放的音乐。前者是第一性事物，后者是在前者基础上重新创作的艺术，是第二性事物。


1，录音是源于现场，高于现场的艺术。这高于是指电声学指标高于实际演出，哲学则相反。高于是完全不需乐队，只需一个合成器键盘，4位歌手就可以在工作室创作出交响乐合唱团的逼真音乐效果，而现场演出录音时的错误、瑕疵、先天缺陷都可以在混音成完美无缺；低于是现场音乐演出尽管有的座位靠后，信噪比、清晰度都不如听唱片，但现场的氛围感染力是听唱片远远无法企及的。


2，因此，专业音响器材需要在声音拾取必须物理HIFI，不能劣化失真，也不能有音染。但在后期混音制作需要各种工具软件来纠正演出时的错误（节奏、音准）、瑕疵、先天缺陷（声乐），也需要根据艺术创作需要运用各种效果软件来美化声音，例如声音饱满度、环境混响、优美度等。


3，家庭媒体音乐重放，不是要重现现场声，而是录音唱片已经改错和美化的声音，也就是尽量重现录音工作室审片的音乐音响效果。这样显然无论家用还是专业音响器材，就是物理学意义的HIFI概念的高保真。


4，其实大多数高端一点的音响器材，无论专业还是家用的都是物理HIFI为最高追求，所存在的最大不同是播放环境声学参数的差异，因此家庭把声学环境搞好，最终获得接近录音棚验收效果，较换器材、线材、插座插头，更会事半功倍。

wkwbj

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2-1704Xu 发表于 2024-11-12 15:35
谢谢谢谢w兄。说话历来有一说一，不拐弯抹角，正面是较正直，负面就是缺圆滑，少情商。哈哈哈。

我 ...

呵呵 ！ 你的情况跟我那两位朋友的差不多哈

你的器材后面还有那么充分的空间来给你折腾，很羡慕啊 不过就太乱了！迟些等我朋友把线送回来后我给你短信，你要是有兴趣的就一起玩一下吧

2-1704Xu

wkwbj 发表于 2024-11-12 18:49
呵呵 ！ 你的情况跟我那两位朋友的差不多哈

你的器材后面还有那么充分的空间来给你折腾，很羡 ...

好的。谢谢你W兄。这样我也可以免费的试用并感知线材的作用。再次感谢！

我的空间太窄了，放不下机架和稍宽面的箱子。考虑了很久，感觉还是品歌的711综合较合适。飞星的30周年版，可能也太宽。没有机架高度，又要连接15个音箱+4个功放一个开盘机，还有网线。后背的连接线就乱得很，全丢地上。哈哈哈。

军旗

普兰 发表于 2024-11-12 17:08
我是天逸AV功放用家，我也十分欣赏和尊重本坛天逸代言网友（与我一样同是本坛技术专家奖章获得者）的技术、 ...

老将出马，一个顶俩。
“美化”是录音师的活儿，“还原”是折腾音响的目的！

wkwbj

2-1704Xu 发表于 2024-11-12 19:06
好的。谢谢你W兄。这样我也可以免费的试用并感知线材的作用。再次感谢！

我的空间太窄了，放不下机架 ...

不用谢不用谢 我喜欢朋友分享，玩 和实践，你愿意花时间陪我就太好了
接15个音箱+4个功放一个开盘机。。。我晕，这我玩不了，我有线材密集恐惧症

sunnygod

普兰 发表于 2024-11-12 17:08
我是天逸AV功放用家，我也十分欣赏和尊重本坛天逸代言网友（与我一样同是本坛技术专家奖章获得者）的技术、 ...

看了很多的议论，普兰说了他的见解是中肯的，但都没有涉及到还原程度的现实比较，也就是各厂商避忌的真实现场比较，哪个音箱乃至整套音响系统的还原出音乐音质和现场真实音质更贴近，都是拿录音后的各种调教糊弄事，同一现场乐器演奏即时录音即时音箱播放，演奏有什么问题都真实反映出来，不调较录音素材，连出错的音乐都可以比较哪个音箱反应更真实，同一音场环境下，就看音箱哪个素质更好，没有百分百还原，但这样可以挑出音响系统第一大失真要素音箱是哪一个回放音乐最贴近真实现场的声音音质，同一位置演奏、固定位置录音、同一演奏位置回放录音，你坐哪个位置听都是演奏时候那个位置应该有的声音质量，无论那个位置是否皇帝位、侧边位，它应该保留那个位置能听到的音乐音质多少，就是音箱、音箱系统的素质高低之分。去除调所有录音后期的干预。
这种比较才能真正选出失真最大要素的器材-哪一个音箱是众多同类中在同一音场环境下同一系统播放音乐的音质是比较接近现场原声录音的，就是还原程度最好。只有音箱这个声带是先天有保证的，然后音源信号播放才能判别音乐好坏多少，录音师在录音做过什么事情才能音响播放中明辨。
几年前梵志登指挥广交演绎贝五，除了管乐中途实在搞不定吹破了音，整场下来很好，后来做了18年的新年音乐会的礼赠碟，里面就调教到没那个突兀吹破音

普兰

sunnygod 发表于 2024-11-12 22:42
看了很多的议论，普兰说了他的见解是中肯的，但都没有涉及到还原程度的现实比较，也就是各厂商避忌的真实 ...

同堂、同音乐在线不间断切换比较，是检验功放、音箱、解码器等器材的有效办法。这些往往商家是不愿意做的。但家庭如果有多声道输入输出的声卡、调音台就轻而易举。

图为我的听音室三对18寸三分频音箱同堂切换对比，当地乐队编导和来过的发烧友，都有号角播放流行音乐，木皮海尔高音播放交响曲、民族乐器更逼真的结论

四眼兔

普兰 发表于 2024-11-13 06:48
同堂、同音乐在线不间断切换比较，是检验功放、音箱、解码器等器材的有效办法。这些往往商家是不愿意做的 ...

非工作室环境下，普总玩的够花的，。
那个小石英钟也挺显眼。

2-1704Xu

重点！！！重要的事情来三个感叹号。哈哈哈。

任何事情都需结合实际，脱离了实际就没得谈了。
玩影音，聊hifi也应结合实际。在我国玩影音的群体中，有多大占比可以做到如那位先生提出的诉求？制作录音制品的同时，不是已经该矫正的矫正，该修复的修复，并加以“润色”“提升”等等……一系列的工作。玩影音、听音乐原本是为了放松、愉悦，这么折腾，凭添压力，反倒成了累赘。一件人生中的稀松平常小事，就要人为的搞成……

制作录音制品的过程，可以理解为艺术创作过程。播放、还原录音制品才是hifi.高保真。我不明白那位先生是喜欢听到修复后的唱片声音，还是未经修复的吹破音的声音。

ccuser

2-1704Xu 发表于 2024-11-13 08:35
重点！！！重要的事情来三个感叹号。哈哈哈。

任何事情都需结合实际，脱离了实际就没得谈了。

不用纠结。前期制作必须修饰，后期播放也一样修饰。所以好听的声音都是经过修饰的声音。

为什么要修饰呢？根源在于，不论是录音还是播放，误差都很大，做不到必要的保真，只能通过修饰取悦人脑、耳朵。

与y兄举例的手表完全不同，手表的准确度民用上完全够用了，计时本身根本不用修饰，修饰的只是外观格调等附加值。音响不是，它修饰的就是声音本身。

yeeypc

ccuser 发表于 2024-11-13 10:45
不用纠结。前期制作必须修饰，后期播放也一样修饰。所以好听的声音都是经过修饰的声音。

为什么要修饰 ...

你把照片P好了，打印机再P一次？还是必须的？

音响的各种特性在民用上也完全够用了，反而是为了保护人类对音响做了限制。

比如录音师必要的功课：动态压缩。